Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 651293 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
На лагерной карте непонятный мне штамп: «Weibl».
Уважаемый Юрий Петрович!
Штамп значит "ЖЕНСК(ий) (пол, имеется ввиду) от weiblichts Geschlecht.

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо за разъяснение! Интуитивно я догадывался, но предположение, как известно, к делу не пришьёшь...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Солдат Каримов Даниил Николаевич. Артист фронтового театра (акробат). Попал в плен 26.05.1942 г. под Харьковым. Погиб в плену 11.12.1943 г. Родных нет.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-0973/00000115.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0077/00000106.jpg
Спасибо Вам, Елена!
Он не просто "погиб в плену", а убит "выстрелом в голову" при побеге.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Кто сможет предложить варианты, как он мог быть пленен в ... Италии?
Фамилия   Климов
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Фамилия на латинице   Klimow
Дата рождения   25.06.1923
Место рождения   Смоленская обл., Гашино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   162068
Дата пленения   23.04.1944
Место пленения   Формиа, Италия
Лагерь   шталаг XVII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.12.1944
Место захоронения   Маутхаузен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1350
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1350/00000129.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1350/00000130.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Еще на "итальянскую тему" (для желающих попрактиковаться в немецком):



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2310/00000143.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2310/00000144.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вот Вы всего 5 дней назад вопрошали: Уважаемый Константин Борисович, ау?", а я уже сегодня отозвался! :)
А если ВЫ будете взывать, не "Help!", а  - в соответствии с темой - "Hilfe!", то я буду отзываться ещё быстрее! :)
Но тема-то здесь - серьёзная, поэтому займёмся делом.
ВЫ пишете: "Расстрелян за оказание сопротивления?" (ясно, что написано не Widerstand). SVS/002/058-0977521-1030/00000037.jpg". В карточке написано "...wegen Widersetzlichkeit erschossen", то есть - "...расстрелян за упорство/упрямство/строптивость/неповиновение" (наиболее подходящий, по Вашему мнению, вариант, выберите сами). Да-а, немцы расстрелять-то его в самый первый день нового года расстреляли, а похоронить сподобились только 3-го...
На следующий день Вы обнаружили "Странные записи на карте на русском и немецком". Немецкие, конечно, подробно разбирать надо, а вот по-русски ясно читается предварительный диагноз и что это нужно "исследовать".
Сегодня Вы вопрошали: "Кто сможет предложить варианты, как он мог быть пленен в ... Италии?". Я предлагаю!
Сопоставьте дату пленения - 23.04.1944 - и место - город Формия (что примерно в 100 км юго-восточнее Рима). Там как раз в это время шли бои между силами 14-й армии Вермахта и 5-й американской армией (Формия взята американцами только 17 мая). К этому времени наш соотечественник, находившийся ранее в одном из лагерей в Италии, очевидно, бежал из него и вступил в местное Сопротивление. Как известно, приближение боевых действий активизирует любое подполье, что, в свою очередь, провоцирует репрессивные контрмеры со стороны местных карательных организаций. В результате неудачной боевой операции подпольщиков или просто попав в облаву, наш соотечественник попадает к немцам, которые выясняют, что он - бывший советский военнопленный, и - Ordnung ist Ordnung! - отправляют его в концлагерь... Таково моё предположение, и я готов к его обсуждению.
Насчёт приведённого Вами выше боевого донесения - сейчас почитаю подробно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович"!
Чтобы вызывать Вас быстрее, у меня есть Ваша "трубка"! :)
А если я напишу и, особенно, произнесу слово "Hilfe" - засмеет ведь молодежь (они знают слово "хэлп", которое скоро будет в словаре русского языка). Не могу писать и Retten unsre seulen, проще SOS (ведь странно, что на русском не пишется).
Что там не "видерштанд, каюсь, видел, оставил "на потом", все равно занес его в свой перечень.
Пожалуй, насчет Формии можно согласиться с Вами. Но на него тогда с вероятностью "50 на 50" должна быть карта с пометкой "Flucht", а ее нет. Могла, конечно, и не сохраниться. Хотя мог и не бежать. Просто был подсобным в каком-нибудь немецком Flak.Abt. и за провинность вернуться в лагерь ... как попавший в плен с заполнением новой "послужной" карты. Тем более что многие, числящиеся в ОБД "за Италией", увы - гренадеры и прочие ...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вдогонку Вам же, уважаемый Константин Борисович!
А как Вам как бывшему летчику "мэй дэй"? Или к теме больше подойдет Achtung (вместо Attention)?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Ну, ведь не такой же "пожар", чтобы все эти "страхи" в мой адрес сразху передавать!
Кстати, "Мэйдэй" - это одно слово (в отличие от другого авиационного выражения - "Хай Джек" - "Самолёт захвачен террористами!"), но передающееся дважды: "Мэйдэй! Мэйдэй!".
А теперь по приведённому Вами выше немецкому документу. Вот его дословный перевод:
«985-й лёгкий зенитный артиллерийский дивизион (дежурный)
Отдел младшего начальствующего и рядового состава
Боевое донесение от 03.11.1943
Основание: без [ссылки на конкретный документ]
Содержание: Донесение от 2-й батареи 742-го дивизиона (она же – 1-я батарея 985-го дивизиона) о гибели советско-русского военнопленного Николая Заганского, личный знак № 10893
Приложения: 7
В Отдел младшего начальствующего и рядового состава 131-го зенитного артиллерийского полка
Дивизион доносит о следующей потере:
Имя и фамилия – Николай Заганский
Дата и место рождения – 05.01.1922 в Кастобоброво [Так в тексте документа]
Личный знак – 10893
Постоянный лагерь военнопленных – 323
Место и дата потери – 26.10.1943 на 37-м км автострады Турин – Милан
Причина потери – 26.10.1943 при перемене позиции автомашина 2-й батареи 742-го дивизиона остановилась из-за аварии покрышек. Для безопасности было включено заднее запасное освещение автомашины. Неожиданно сзади появился итальянский грузовик. Старший ефрейтор Хенлих выпрыгнул [из автомашины] на дорогу, чтобы обратить его внимание на [свою] стоящую автомашину. Водитель итальянского грузовика сейчас же крутанул свой руль в другую сторону и резко наехал на телеграфный столб, у которого стоял военнопленный Заганский, и так сильно придавил З. к столбу, что тот тотчас умер.
[Тело] Передано – Главному похоронному бюро Милана (Миланское кладбище)
Место захоронения – По данным при передаче [тела] – участок № 16 Главного [похоронного] бюро Милана.
Прилагаются следующие личные бумаги:
1. Личная карточка, двойная
2. Ведомость на выданное обмундирования
3. Расписка в получении [тела от] Миланского кладбища
4. 2 записки, 1 фото, находившиеся при погибшем.
Командир дивизиона майор [подпись]».
М-да, очвидно, этот советский военнопленный был явно HiWi. Так что и относительно предыдущего "итальянца" с Вами можно предположительно согласиться...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2009, 19:57:05 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Покончил жизнь самоубийством: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1214/00000162.jpg

Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Карточка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1203/00000136.jpg
Вопросы.
Место пленения - под Ленинградом?
Адрес отца - Ярославль, Кировский р-н, ул. Леонтьева, дом 3?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Владимир Степанович, моё почтение!
Вроде бы да - под Ленинградом. Точнее, если дословно: "Район Ленинграда"...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи.
Вичарук Василий Юрьевич.
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1761/00000075.jpg
Вилчарчук Василий Юрьевич
Карточка.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977525-0188/00000347.jpg
Послевоенное донесение РВК
Вивчаруп Василий Юрьевич.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0109/00000193.jpg
Верная дата гибели из первой карточки?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи.
Вичарук Василий Юрьевич.
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1761/00000075.jpg
Вилчарчук Василий Юрьевич
Карточка.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977525-0188/00000347.jpg
Послевоенное донесение РВК
Вивчаруп Василий Юрьевич.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0109/00000193.jpg
Верная дата гибели из первой карточки?
Многоуважаемый Владимир Степанович, подлинная дата смерти посредством штампа проставлена самими нацистами здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1761/00000076.jpg
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2009, 20:58:58 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллега!
На обороте первой карточки коротко написано "12.XI.41 gestorben", что абслютно верно переведено на её лицевой стороне как "Умер 12 XI 41".
Откуда на лицевой стороне второй карточки появилась русская надпись "Умер III-42 г." - абсолютно непонятно! На обоих её сторонах по-немецки ничего подобного нет!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Уважаемые Юрий Петрович и Константин Борисович, спасибо за ответ.
Оборот первой карточки я видел. Перевод мне "англичанину" (спасибо форуму) понятен.
На второй карточке под рукописной пометкой УУП "умер III-42 г" стоит какой-то немецкий штамп с датой 23.08.1941. Похоже на дату поступления?
Насколько я понимаю, умер в шталаге VI B?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Нет. Боец с 9 октября 1941 года являлся узником шталага-12Д.
Шталаг-6Б - первый на его скорбном лагерном пути. Здесь он получил лагерный номер. Потом (с 29 августа 1941 года) был шталаг-12А...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: а умер он, похоже, хотя и как узник шталага-12Д, но находясь в составе рабочей команды в некоем населённом пункте Пронсфельд...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Владимир!
Вы спрашиваете: "На второй карточке под рукописной пометкой УУП "умер III-42 г" стоит какой-то немецкий штамп с датой 23.08.1941. Похоже на дату поступления?".
Там написано (то есть напечатано): "Lager Stalag VI/B Eingang 23.8.41". "Eingang" в данном случае означает "поступление в лагерь".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Пронсфельд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4
Там же и вторая команда Baumholder (или уточненная первая)
http://en.wikipedia.org/wiki/Baumholder
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »