Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Советские воинские захоронения в Германии  (Прочитано 91624 раз)

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Re: Советские воинские захоронения в Германии
« Reply #100 : 04 Сентябрь 2011, 20:51:42 »
вечер добрый!
спасибо Вам за подробный отчет о поездке.

возмущения Ваши так-же понятны. но мне сдается первично следовало отправить запрос в общину Гойза. могли ведь могилу и перенести, тем более деньги им на это сейчас выделяют.

с уважением
В.Н.


Записан

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
Re: Советские воинские захоронения в Германии
« Reply #101 : 04 Сентябрь 2011, 21:24:42 »
вечер добрый!
спасибо Вам за подробный отчет о поездке.

возмущения Ваши так-же понятны. но мне сдается первично следовало отправить запрос в общину Гойза. могли ведь могилу и перенести, тем более деньги им на это сейчас выделяют.

с уважением
В.Н.

Просто мой гражданский долг - прежде всего обратиться к своим властям... Тем более дело тут серьезное. По факту - нарушен межгосударственный договор. И разбираться должен не я частным образом, а официальные стороны. Если бы был перенос могилы, то я думаю, в карточки бы внесли изменения....
Вы упомянули денежки... Хммм... Я не затрагиваю немецкую сторону, так как я гражданин другой страны. Да, у нас есть должностные лица которые получают деньги за то, чтоб исполнять свои обязанности по военно-мемориальной работе. Их для этого и назначили в посольство России в Берлине - поближе к нашим мемориальным захоронениям, а не в Хабаровск... Поэтому и должны они на месте разобраться с исчезновением или переносом захоронения... И контролировать порядок, с выездом на место, состояние и наличие захоронений наших солдат - должны они, а не туристы...
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2011, 21:31:39 от El Bart »
Записан

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
Докладываю. Я разобрался по поводу одиночного захоронения, которое не нашел. Мне пришел ответ на мое обращение по данному вопросу.
Значит..., все с самого начала….
При планировании посещения одиночного воинского захоронения в районе Мерзебурга, я опирался на информацию карточки воинского захоронения №551. В нем указан Атцендорф, но подписано ручкой Гойза. В карточке указано, что шефствует над могилой община городка Гойза, подписана карточка Бургомистром городка Гойза и самое главное в приложенной к карточке учета топографической карте подчеркнут город Гойза как место захоронения. Так же в карточке есть схема расположения захоронения неизвестного советского солдатика, в которой указано, что оно расположено на территории церкви.
Думаю, что солдатик этот из категории военнопленных погибших в плену. Или заморили в плену на работах или погиб во время американской бомбардировки. Подобные единичные захоронения есть в округе. Меньше всего шансов - гибель после Победы. 
Все сканы карточки и фото я не буду сюда выставлять – посмотрите их в моем посте выше.
Я начал поиск по картам и по ГуглМэп-снимкам из космоса. Само собой я взял за ориентировку и начал с городка Гойза, так как вся привязка в карточке идет по нему. В Гойза я сразу нашел церквушку, на территории которой  располагается небольшое кладбище. Его даже четко видно на снимках Гугл, как и на топографической карте крестом указана Кирха. В Интернете так же нашел любопытную информацию про данную церковь в городке Гойза. Она действительно очень старинная и является историческим памятником.
Я и забил в навигатор все координаты на это место.
Прибыв на место, мы обыскали всю территорию церкви, сделали снимки, но не нашли захоронение….
Я обратился разобраться по этому поводу. Вот пришел ответ от нашего шефа по военно-мемориальной работе российского посольства в Берлине господина Владимира Кукина. Огромное спасибо ему за помощь! Все стало на свои места. Оказывается я ошибочно взял за окончательную точку город Гойза. Гойза это основной ориентир, окончательная точка - это Атцендорф. Рядом с городком Гойза есть городок  Атцендорф. По большому счету их и не назвать городками. Поселения.., деревни…  Атцендорф просто часть Гойза. Там и четкой границы на месте не видно. На картах вообще получается, что Атцендорф крупнее Гойза, хотя в учетной карточке захоронения все указывает на Гойза и Атцендорфа нет…. Так вот в этом Атцендорфе своя церквушка, причем тоже старинная… И именно на территории этой церквушки расположено захоронение. И что радует – оно в полной сохранности! Господин Кукин выслал мне фотографии, прилагаю их к посту…
Вообщем получилось, что я ошибся…., но при этом я хочу отметить, что моя ошибка не только из-за моей невнимательности, но и из-за того, что форма учета наших воинских захоронений - то есть устаревшая не полная и не точная в них информация и ввела меня в заблуждение. В карточках учета захоронений нет четких конкретных данных. Приходится гадать – где точно расположено это захоронение. Приходится пользоваться кучей дополнительных материалов, чтоб точно определить точку на местности. При этом эти дополнительные материалы, карты, схемы – бывают путают еще больше. Вот крупное захоронение в Мерзебурге я нашел благодаря подсказке форумчанина из его немецкой карты, а так, по той информации из карточки учета, я бы и не скоро нашел в большом городе Мерзебург это место. Я бы, приехав туда, реально заблудился бы в поисках если бы использовал только инфу из карточки! А ведь это - «Карточка учета»! Их форма составлялась в 90-м году. Уже все изменилось с тех времен! Сейчас уже почти в каждом авто навигатор с ДжПиэС, даже в сотовых навигаторы есть… Без проблем уж карточки хоть дополнить координатами, позиционированием по ДжПиэС. Как и цифровые фото уже в каждом сотовом. Не вижу проблемы дополнить карточки свежими фотографиями, а то все там с бородатых 90-х осталось – когда наши вояки эти карточки при выводе из Германии составляли……

А так…, я удовлетворен и рад, что все в порядке и не жалею что проявил хоть и ошибочно, но бдительность… Надеюсь Вы понимаете мою гражданскую позицию, что бдительность в этом вопросе не лишнее…, тем более гражданский долг каждого нашего соотечественника - чтить память наших Героев. Система сработала хорошо. Правильно, что у нас есть не только общественность, но и должностные люди следящие за этим…

Единственное хочется отметить, что на могилке нашего солдатика нет цветов…. Пустовато и забыто смотрится… На соседних немецких цветы яркие, а наша пустая…., хотя…, вроде как что-то растет-зеленеет… Но однозначно - не порядок! Прошу… Если кто будет рядом – загляните, позаботьтесь, пожалуйста… Буду там опять – обязательно поправлю…

Вот как я искал точное место захоронения и несколько запутался.... Выставляю картинки из карты и из Гугла. Крестик где я ошибочно искал..., звездочка - там где действительно находится... Что примечательно - и церкви почти похожи!

Владимир Кукин точно указал место - "....воинское захоронение  (номер учетной карточки: 521) в настоящее время расположено в н.п. 06217 Ацендорф, община Гойза, г. Мерзебург, р-н. Заалекраис, земля Саксония-Ангальт, Геокоординаты: 51.337052 х 11.9581416,...."

Немножко тут неувязка по Ацендорф\Атцендорф\Atzendorf.






Это вот в Гойза церковь:





Это церковь в Атцендорф:





А вот само захоронение. При этом данные в карточке отличаются. Бордюр уже не из красного гранита...., чем-то заляпан у обелиска.., нет пятиконечной звезды....,:





Точное место на территории церкви:
И по ГуглуЗемля координаты у меня получились, вон они внизу на снимке - 51.201334 х 11.572850.... Снимок форум уменьшает. Возьмите в свойствах картинки и откройте ее в другом окне...



Вот сейчас перепроверил данные и по другой карте бьют координаты как у В.Кукина -

« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 21:54:26 от El Bart »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Дмитрий Костоваров
Докладываю. Я разобрался по поводу одиночного захоронения, которое не нашел.
.........
А вот само захоронение. При этом данные в карточке отличаются. Бордюр уже не из красного гранита...., чем-то заляпан у обелиска.., нет пятиконечной звезды....,:
...........

А может не такой-уж он "неизвестный". По поиску в ОБД <Мерзебург> есть больше тысячи имён, но практически все из лагерей Мерзебург и Дюренберг. И только одно имя из местечка Блёзен, что в 1,5 км от Гойзы. "Думаю, что солдатик этот из категории военнопленных погибших в плену. Или заморили в плену на работах или погиб во время американской бомбардировки. "
Номер записи    11016354
Фамилия   Лапинца
Имя   Настя
Дата рождения   29.11.1923
Место рождения   Семеново
Лагерь   Германия, земля Саксония-Анхальт, Мерзебург округ, Блезин
Судьба   погибла в плену
Дата смерти   14.04.1945
Место захоронения   Германия, земля Саксония-Анхальт, Мерзебург округ, Блезин
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000091.jpg&id=11016343&id=11016343&id1=178700d4b22fb275cb202d102c51fbc7

но и это ещё не всё. По поиску <Гойза> получаем
Номер записи    78495128
Фамилия   Андрикерич
Имя   Алексей
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Столин
Причина выбытия       погиб
Дата выбытия   03.01.1945
Первичное место захоронения   Гойза
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   9
и
Номер записи    78495129
Фамилия   Андрикерич
Имя   Ольга
Место рождения   Стесебосборо   (Stessen, Bedburduck ?)
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   01.03.1945    (ошибка 03.01.1945 !)
Первичное место захоронения   Гойза
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0009/00000236.jpg&id=78495119&id=78495119&id1=8a1ce31087e74455c39d6f78a41c5804

а нарост возле памятника - это мох который растёт на камнях, если не чиститъ. Судя по царапинам, не закончили до конца работу...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

еленааняр

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Прошу Вас отправить список захороненных советских солдат в г.Шторокове  на ritabelugina@yandex.ru
Записан

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
А может не такой-уж он "неизвестный". По поиску в ОБД <Мерзебург> есть больше тысячи имён, но практически все из лагерей Мерзебург и Дюренберг. И только одно имя из местечка Блёзен, что в 1,5 км от Гойзы.
У меня есть карточки всех захоронений в районе Мерзебурга. Это 14 карточек. Район Мерзебурга сам по себе индустриальный. Там два крупных химических завода Буна и Лёйна. Там и вкалывали наши соотечественники "на химии". Не мало умерло. Там было несколько лагерей. Это в Бад Дюренберге, Шпергау, Корбета, несколько мелких лагерей Лёйна-Верке...  Так же были и работающие у немцев насильно угнанные в Германию. Захоронения прям разбросаны по округе. Как я понял, то в 1975 году некоторые одиночные захоронения были перезахоронены на отведенных участках на немецких кладбищах. Видимо как-то организованно упорядочивали наши захоронения и собирали всех вместе. Вот к примеру в Вашем посте указана инфа, что "...первичное захоронение г.Гойза..." Видимо потом перезахоронили.... Хотя по Блезин у меня нет карточки..., что там есть захоронения наших соотечественников. Хммм... Не мало неизвестных. Я даже не представляю как определиться по ним.
Вот к примеру такая карточка. Нагробная плита сообщает, что тут захоронены польские граждане, но по факту там находится и неизвестная советская женщина с двумя ее детьми... Вопросов по захоронениям не мало., как и нюансов. Есть ошибки и на самих мемориальных плитах...



Вот к примеру ошибка:


 
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2011, 00:52:51 от El Bart »
Записан

kvitenol

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
31.
Книга учета, карты и схемы расположения кладбищ и могил военнослужащих и граждан СССР и списки захороненных в г. Галле 1941-1987 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0031/00000000.jpg

32.
Книга учета, карты и схемы расположения кладбищ и могил военнослужащих и списки захороненных в районе земли Мекленбург 1942-1945 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0032/00000000.jpg

- г. Берген;
- н.п. Даргун;
- н.п. Фридланд;
- н.п. Торгелов

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0032/00000001.jpg

33.
Книга учета, карты и схемы расположения кладбищ и могил военнослужащих и граждан СССР,  захороненных в районе г. Зеелов и Беесков  1942-1947 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0033/00000000.jpg

- Зеелов;
- Альт-Деберн;
- Блюмберг;
- Шенайхе;
- Вольтерсдорф;
- Франкфурт-на-Одере;
- Бесков;
- Остригниц;
- Киритц;
- Прицвальк;
- Виттшток;
- Меленбург;
- Пренцлау;
- Бесков;
- Нидерлеме;
- Шторков;
- Потсдам;
- Бесков (повторно);
- Клостерфельде;
- Пейтц;
- Лебус

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0033/00000001.jpg

34.
Книга учета, карты и схемы расположения кладбищ и могил военнослужащих и граждан СССР,  захороненных в районе г. Шверин и Гюстров  1942-1973 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0034/00000000.jpg

- советское воинское кладбище «Оботритенринг», г. Шверин
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0034/00000003.jpg
Фото
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0034/00000004.jpg

35.
Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и списки  захороненных в районе земли Бранденбург  1942-1946 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0035/00000000.jpg

- Луккау;
- Даме;
- Укро;
- Шеневальде;
- Калау;
- Любенау;
- Альт-Деберн;
- Люббен;
- Кругач;
- Штраупин;
- Альт-Цаухе;
- Краусник

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0035/00000001.jpg

36.
Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и списки  захороненных в районе округа Хемниц  1943-1945 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0036/00000000.jpg

- г. Плауэн;
- н.п. Клаушвитц;
- н.п. Цигенрюк;
- н.п. Клингенталь;
- н.п. Альтзоргефельд

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0036/00000001.jpg

37.
Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и списки  захороненных в районе земли Саксония-Анхальт  1943-1946 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0037/00000000.jpg

- Мерзебург;
- Лейна (?);
- Франклебен;
- Фарнштедт;
- Бюрглюбенау;
- Гехофен;
- Лодберслебен;
- Шпергау;
- Шладебах;
- Цешен;
- Корбета;
- Шафштедт;
- Клобикау;
- Бад-Дюренберг;
- Атцендорф;
- Шхолау;
- Киапендорф (?);
- Делин-ам-Берге;
- Бад-Лауштедт

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0037/00000001.jpg

38.
Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и списки  захороненных в районе земли Бранденбург  1945-1949 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0038/00000000.jpg

- Финстервальде;
- Губен;
- Требус;
- массен;
- Доберлуг-Кирхайн;
- Требитц

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0038/00000001.jpg

39.
Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и списки  захороненных в районе земли Мекленбург  1945 год
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0039/00000000.jpg

- Пазевальк;
- Хоенгольц;
- Лекнитц;
- Вертин;

- Гартц
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-A-0084024-0039/00000001.jpg
Здравствуйте!
У меня почему-то не открывается ни одна Ваша ссылка.
"jpg"  --  НИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НИ МЕЛКИМИ!!!!!

Я ищу сведения о родственнике.
На ОБД о нем два рода упоминаний.
1)
Вот одно из них:
Номер записи    4716290
Фамилия   Крепчев
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   г. Одесса, пер. Староконский, 5
Дата и место призыва   26.04.1945, 5 Гв. Арм
Последнее место службы   95 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   03.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   819
Где похоронен:
Юго-восточная окраина с. Наундорф, р-н Гойерсверда, Силезия, Германия

Убит 03.05.1945
--------------------------------------------------------+++++++++++++=++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
второе:
Номер записи    76131367
Фамилия   Крепчев
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1913
Место призыва   Ильичевский РВК
Последнее место службы   ЧФ, БО-4
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия    пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942

Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА







У меня вопрос:
1) где можно найти сведения о пребывании его в плену с момента, когда он пропал без вести   03.07.1942 и 1945 годами ?
(7 колонка -- "Каким военкоматом призван" в именном списке № 74, это самый верхний в моем сообщении)

2) как найти место его захоронения?
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2011, 20:01:55 от kvitenol »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович

waralbum.ru

"Иван Александрович Кичигин на могиле друга Григория Афанасьевича Козлова в Берлине в начале мая 1945-го года. Подпись на обратной стороне фотографии: «Саша! Это могила Козлова Григория»." - http://waralbum.ru/30563/

Номер записи    4948372
Фамилия   Козлов
Имя   Григорий
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Могилевская обл., Быховский р-н, Таймановский с/с
Дата и место призыва   __.__.1939, Быховский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н
Последнее место службы   29 Гв. СК
Воинское звание   гв. старшина
Причина выбытия   иная причина смерти
Дата выбытия   06.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   914

"Погиб при аварии мотоцикла", похоронен "в сквере по улице Штраскацбах" - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0914/00000170.jpg&id=4948366&id=4948366&id1=b2d4ed5a5f0b855180c4739039147dd2
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 10:44:21 от Платунов Евгений »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
У меня вопрос:
1) где можно найти сведения о пребывании его в плену с момента, когда он пропал без вести   03.07.1942 и 1945 годами ?
(7 колонка -- "Каким военкоматом призван" в именном списке № 74, это самый верхний в моем сообщении)

2) как найти место его захоронения?

Сведения о пребывании в плену - лишь в ЦАМО, в документах того СПП 5 гв. А, который направил после проверки Николая Васильевича для прохождения службы в 95 гв. сд.

На второй вопрос Вам ответили на другом форуме:

" г. Хоерсверда и округ (Hoyerswerda) в настоящее время - это часть Германии, в составе федеральной земли Саксония, район Батцен." - http://forum.vgd.ru/111/10535/
Записан

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
Re: Советские воинские захоронения в Германии
« Reply #109 : 09 Сентябрь 2012, 14:40:26 »
Был проездом и считаю своим долгом обязательно посетить наших ребят... Привез цветов....
Выкладываю фото. Посетил совместное большое захоронение наших погибших  во время 1 Мировой и Великой Отечественной в черте города Мерзебург... На мемориале все нормально, прибрано, ухожено. Спасибо местной администрации. По чести - надо бы обновить надписи.. Вот на фото видно, что буковки уже пожухли... Хотел заехать в магазин и взять бронзовую краску и кисть... Однако там несколько сложно это сделать..., надо разрешение администрации спрашивать...
Потом заехал на захоронение нашего неизвестного солдатика в Атцендорф, которое в прошлом году мы так и не нашли.., но сейчас уже было известно его точное место нахождения. Поэтому проблем не озникло. Тоже возложили небольшой веночек. Могилка в сторонке от местных. Все чисто, ухожено. Увидив нас, к нам подошел местный пожилой немец. Поговорили. Сказал, что следят на могилкой нашего паренька и чтоб мы не беспокоились что все будет  порядке. Спасибо им... Выклаладываю фото.
Потом заехали на еще одно захоронение..., по нему расскажу позже...













« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 18:15:12 от El Bart »
Записан

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
Re: Советские воинские захоронения в Германии
« Reply #110 : 24 Сентябрь 2012, 17:00:44 »
Посетил захоронение наших соотечественников в Бад Дюрренберге. Скан карточки прилагаю. В принципе нашел его заранее по ГуглМэп, иначе на местности сделать это бесполезно – такой неудачный опыт у меня уже имеется… Как вы знаете данные места нахождения в карточках совершенно условные. Прилагаю скин экрана с ГуглМэп с координатами. На месте сделал фотографии места захоронения и отдельных могил…
Состояние захоронения хорошее, но вот состояние могильных плит Вы сами видите…, удручает…, неприятно… Я понял, что их делали местные власти. Но непонятно, почему они неправильно и вольно изменяют данные погребенного советского человека!? Почему совершенно не согласовывают какие-либо изменения!? Это же самое важное как имя и фамилия человека! Я читал надписи и чуть не сломал язык.., вначале я подумал, что рядом с нашими лежат поляки, но потом посмотрел на список из карточки по захоронению и просто обалдел. Это реальное безобразие! Даже по произношению или замене букв как можно написать имя Михаил (Michail) как Michaelis…, Кристина Адамковская (Adamkowskaj) и написать на плите Adamezewska…, потом Степан написан как Stefan…, Ахилович Хильмия записана как Adilovic Hillmija….??? Это только выборочные примеры! А посмотрите, кто это – Milan Maudic? В списках его нет! Нет дат…. Это захоронение в ряду наших... Как установить правильное имя и фамилию этого человека!? Как мы их помним.., как родные смогут найти своего длизкого!? Возмутительно!
Тут однозначно - надо обращаться нашим должностным лицам к местным властям…, и если уж есть договоры пусть местные власти исправляют свою писанину или нашим должностным лицам самим все сделать правильно сообщив об этом местным!















































Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Советские воинские захоронения в Германии
« Reply #111 : 26 Сентябрь 2012, 19:36:31 »
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=30068.0

Здравствуйте! Много лет наша бабушка искала сведения о судьбе своей матери Мохначевой Е. А., которая погибла 17 апреля 1945 г. на территории Германии. Благодаря открытию архивов ОБД "Мемориал" нам стало известно в 2010 году, что гвардии младший лейтенант медслужбы 61 гвардейской танковой бригады Мохначева Евгения Алексеевна убита в бою в провинции Бранденбург, но место захоронения в документах подписано карандашом неразборчиво и непонятно, смогли прочесть только: "в лесу слева от проселочной дороги, что в 3 км севернее...." Моей бабушке было 4 года, когда погибла её мама. Всю свою сознательную жизнь, бабуля пыталась хоть что-то о её судьбе: где похоронена, есть ли могила, были ли награды. Когда мы распечатали ей документы из ОБД, бабушка долго плакала... Мы нашли ей и книгу о 61 гвардейской краснознаменной танковой бригаде. Всё она бережно хранит и ещё надеется, что увидит могилу матери. Будем благодарны за любую инф. С уважением!
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 953
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
В эту тему нашего Форума – моя информация вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=30627.0 :
В официальном издании МО РФ и МИД РФ «Их подвиг бессмертен» указано:
«На территории Германии в 3500 воинских захоронениях покоятся останки 779908 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 49).
С уважением – К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте
прошу заинтересованных высказаться по поводу шрифта "кирилица", который должен будет нанесён на новый памятник погибшим военнопленным. В ближайшее время начинаются каменотёсные работы.
Какой из типовых шрифтов наиболее подходящий?
Должен ли весь текст быть заглавными буквами?
« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 11:58:10 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 803
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте, Дмитрий !
Но, наверно, для  сравнения надо просмотреть у изготовителя образцы  надписей , качество  обработки при использовании заглавных  и  строчных букв   на  уже  существующих  каменных плитах. Предпочтительно, фамилия(полностью) и инициалы –заглавные
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Дмитрий !
Но, наверно, для  сравнения надо просмотреть у изготовителя образцы  надписей , качество  обработки при использовании заглавных  и  строчных букв   на  уже  существующих  каменных плитах. Предпочтительно, фамилия(полностью) и инициалы –заглавные
Памятник проектируется один со многими фамилиями, именами, отчествами на двух языках. Немецкий шрифт будет предложен фирмой, получившей заказ. Написание имён-фамилий по транскрипции, утверждённой посольством в Берлине. Надписи кирилицей будут сделаны по трафаретам, которые можно предложить.
Большенство надписей на подобных памятниках сделаны только заглавными буквами, но возможно есть и другое исполнение.
« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 11:59:32 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=startseite&lang=ru

Здесь Вы найдете информацию о местах захоронений советских жертв войны и насилия в Германии. На настоящий момент в базу внесено 4095 мест, где находятся могилы советских жертв Второй мировой войны и посвященные им памятники, могилы русских военнопленных Первой мировой войны, а также военнослужащих и членов их семей располагавшихся в послевоенное время в Германии советских войск.

Документация была подготовлена Российско-германским музеем «Берлин-Карлсхорст» совместно с Отделом по военно-мемориальной работе при Посольстве Российской Федерации в Берлине. Она должна дать родственникам, исследователям, школам и другим образовательным учреждениям, а также всем заинтересованным лицам общее представление о советских и российских воинских захоронениях во всех регионах Германии, помочь найти эти места. Перечень мест захоронений служит сохранению памяти и признанием заслуг тех людей, погибших в борьбе с национал-социализмом или скончавшихся в немецком плену.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=startseite&lang=ru

Здесь Вы найдете информацию о местах захоронений советских жертв войны и насилия в Германии. На настоящий момент в базу внесено 4095 мест, где находятся могилы советских жертв Второй мировой войны и посвященные им памятники, могилы русских военнопленных Первой мировой войны, а также военнослужащих и членов их семей располагавшихся в послевоенное время в Германии советских войск.

Проверил Айзенах... В описании указана нереальная цифра захороненных (ошибка в сторону увеличения на 500 человек с лишним). Скорее всего, к захоронению еще зачем-то прибавили Ротенхоф, но он прописан отдельно и это отдельное захоронение, поэтому непонятно откуда взяли цифру.
Проверил Вазунген, которым сейчас занимаюсь.. В описании указана нереальная цифра захороненных, потеряли человек 60...
Интересно что будет если проверить далее? Пытался добавить примечание - выдает ошибку.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2015, 12:03:22 от Сергей Кудрявцев »
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 803
  • Неделько Людмила Васильевна
Сергей,  спасибо  за  ссылку !
Также  несоответствия :
По  http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=11768 - "Воинское кладбище, памятник в виде танка, захоронение 369 советских граждан: военнопленных и подневольных рабочих, погибших во время Второй мировой войны ."

По  Учётной  карте  1992 г.  -  359 .
В  1948 г. - 379.
 
Указаны  только военнопленные  и  подневольные  рабочие.

"Западное кладбище, мем(е)ориальный участок с захоронениями погибших во время Мировых войн - ? , русская часть
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Добрыня

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 209
  • Лепс Ханс-Улрих
Дорогая Людмила Васильевна,
на западной части "Западного кладбища" солдаты немецкого вермахта и немецкие гражданские лица похоронены.
Я спрошу авторов банка данных о том, где они нашли число 369.
В Википедии: 372!?
"Sowjetischer Ehrenhain auf dem Westfriedhof für 372 Kriegsgefangene sowie Frauen und Männer, die Zwangsarbeit verrichten mussten, sowie für 1945 ums Leben gekommene Rotarmisten" (Википедия)
С уважением
Ханс-Улрих Лепс
Записан
"Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат." А. В. Суворов
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »