Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

Горстка несколько больше чем 1

Опять двадцать пять! Да откуда достоверно известно, что он был один!? Миф это всё! Свидетельские показания - в пользу версии о расчёте, действиями которого руководил офицер!..

РПГ-18 несколько меньше чем 45ка

Любая пушка пострашнее ручного гранатомёта будет!

[Sobkor]

Причём в отношении личного состава - поимённые!

Приводилось, ранен 1 офицер из 35 тп. Обер-лейтенант Schnurrer , Pz. Rgt. 35
Могу , как и говорил ранее, выложить все списки по 2 ТГР, смотреть есть желание?

странно что участники под никами 22rus и stas57 до сих пор нам эти списки не представили!

Весь обьем? Да нет проблем, И конечно это все надо сделать бесплатно, я то личные деньги платил.
 Да а форум не рухнет?

Это только по ним 200 листов.

Если у вас есть такое можете и сами посмотреть

А как же Вы работали в немецких архивах не зная немецкого?! Ничего понять не могу! Вы что всего лишь воспользовались передёром с немецкого сайта! Если мои догадки справедливы - позор на Вашу голову!!!

[stas57]

Опять двадцать пять! Да откуда достоверно известно, что он был один!? Миф это всё! Свидетельские показания - в пользу версии о расчёте, действиями которого руководил офицер!..

Дорогой друг, только о втором человеке-неком офицере.
Где у вас данные о расчете и его составе? Какие факты?

Любая пушка пострашнее ручного гранатомёта будет!

Пусть будет так

[stas57]

А как же Вы работали в немецких архивах не зная немецкого?! Ничего понять не могу! Вы что всего лишь воспользовались передёром с немецкого сайта! Если мои догадки справедливы - позор на Вашу голову!!!

И? С какого сайта- прошу!
Если есть желание посмотреть этот документ-могу поменять) (199 листов)
И еще , где я заявил, что -
а. знаю немецкий
б. не знаю немецкий

[Sobkor]

Данные по расходу снарядов и калибры есть?

Это как? Я тот бой со стороны не наблюдал! А штатное расписание стрелкового батальона сд РККА по состоянию на начало войны - общеизвестно. Батальон Кима вроде бы до этого боя стычек с противником не имел, а, следовательно, будем условно считать, что являлся полнокровным как по численности, так и по вооружению...

повторяю второй раз - данных о потерях нет.

Это в немецких-то архивах нет поимённых списков!? Не держите меня за идиота! Если Вы, по Вашим же утверждениям, в те архивы были допущены, - предъявите хоть что-то из "нарытого" там!..

[Sobkor]

И еще , где я заявил, что -
а. знаю немецкий
б. не знаю немецкий

А за что Вы тогда деньги платили? За сканы получается?

Весь обьем? Да нет проблем, И конечно это все надо сделать бесплатно, я то личные деньги платил.
 

[stas57]

Это в немецких-то архивах нет поимённых списков!? Не держите меня за идиота! Если Вы, по Вашим же утверждениям, в те архивы были допущены, - предъявите хоть что-то из "нарытого" там!.

Я вас ни за кого не держу.
Я вам представил- смотреть будете?
меняюсь

[Sobkor]

Если сканы на руках, то где точный перевод?

[Sobkor]

меняюсь

Увы, с немецким я не в ладах. Дайте, пожалуйста, документ в переводе...

[stas57]

меняюсь

Увы, с немецким я не в ладах. Дайте, пожалуйста, документ в переводе...

оплатите перевод.
Да там просто ,номера частей известны.
PS
Вот так, Юрий Петрович, вы нам интересующий нас документ, я вам этот список, там до конца 41го может еще где пригодится)

[Sobkor]

Дорогой друг, только о втором человеке-неком офицере.
Где у вас данные о расчете и его составе? Какие факты?

Доказательство - уже в факте наличия офицера! Местные и его имя даже запомнили! Если здесь накануне стояла артбатарея, то бросить у оставленной в засаде пушки одного единственного канонира - заведомое преступление. Не вызывает сомнение, что артиллерийская засада была организована приказом "сверху", причём, как минимум, распоряжение на сей счёт отдал комбат. Если это так, то становится понятным, почему при орудии не "по сану" находился офицер, а не только командир расчёта...

[Sobkor]

оплатите перевод.
Да там просто ,номера частей известны.
PS
Вот так, Юрий Петрович, вы нам интересующий нас документ, я вам этот список, там до конца 41го может еще где пригодится)

У нас на Форуме немало участников, в совершенстве владеющих немецким. Вам проще будет выставить соответствующие сканы...
Или - приведите текст в изложении, но желательно с точным указанием "реквизитов" архивного источника. У меня потенциально есть возможность проверить через своих знакомых, проживающих в ФРГ, факт наличия и такого фонда, и такого именно документа...

[stas57]

Доказательство - уже в факте наличия офицера! Местные и его имя даже запомнили! Если здесь накануне стояла артбатарея, то бросить у оставленной в засаде пушки одного единственного канонира - заведомое преступление. Не вызывает сомнение, что артиллерийская засада была организована приказом "сверху", причём, как минимум, распоряжение на сей счёт отдал комбат. Если это так, то становится понятным, почему при орудии не "по сану" находился офицер, а не только командир расчёта...

Хорошо, офицер и Сиротинин, а остальной расчет?
Сколько там было?

Зы, сожалею, но на 4 дня я возможно выпадаю из общения.
Приеду - продолжим.

[Sobkor]

Это в немецких-то архивах нет поимённых списков!? Не держите меня за идиота! Если Вы, по Вашим же утверждениям, в те архивы были допущены, - предъявите хоть что-то из "нарытого" там!..

Вот конкретный лист данных по потерям 2-й ТГ .
"Наш" клиент под № 636  в списке.

Спасибо! Но это список потерь среди офицерского состава, а где аналогичный за унтер-офицеров и солдат?!
И отдельная моя нижайшая просьба - сканы с потерями за 1 и 2 августа 1941 года...

[stas57]

У нас на Форуме немало участников, в совершенстве владеющих немецким. Вам проще будет выставить соответствующие сканы...
Или - приведите текст в изложении, но желательно с точным указанием "реквизитов" архивного источника. У меня потенциально есть возможность проверить через своих знакомых, проживающих в ФРГ, факт наличия и такого фонда, и такого именно документа...

Простите- но выставляю я только взамен другого документа, думаю так будет  честно.

Спасибо! Но это список потерь среди офицерского состава, а где аналогичный за унтер-офицеров и солдат?!
И, отдельная моя нижайшая просьба, - сканы с потерями за 1 и 2 августа 1941 года...

Конечно, Простите , что не обозвал файл, сразу 2 зайца- и Хенсвельд под Тулой, и за 17,7 офицеров посмотреть.

[Sobkor]

Простите- но выставляю я только взамен другого документа, думаю так будет  честно.

Конечно, Простите , что не обозвал файл, сразу 2 зайца- и Хенсвельд под Тулой, и за 17,7 офицеров посмотреть.

Дело Ваше: я не настаиваю...

[22rus]

Спасибо! Но это список потерь среди офицерского состава, а где аналогичный за унтер-офицеров и солдат?!

Тут есть еще один нюанс.
Означенный обер-лейтенант из списка  вроде как не числился за 2-м батальном 35-го ТП. Он отвечал за вооружение полка и вероятней всего 17.07   находился вместе с остальными подразделениями полка. Напомню, что согласно имеющимся документам, 1-й батальон полка располагался в это время близ Пропойска и проходил техническое обслуживание.
Таким образом и этот офицер не может достоверно считаться "жертвой"  боя на Варшавском шоссе.

[Sobkor]

Не факт!
На Кричев, напомню, наступал, говоря нашим военным языком, сводный боевой отряд. А такие внештатные формирования на правах командиров их внештатных и сверхштатных подразделений обычно максимально насыщают офицерами из нестроевых штатных структур...

[22rus]

Не факт!
На Кричев, напомню, наступал, говоря нашим военным языком, сводный боевой отряд. А такие внештатные формирования на правах командиров их внештатных и сверхштатных подразделений обычно максимально насыщают офицерами из нестроевых штатных структур...

Конечно не факт.
Факт и зафиксированный! - это то, что остальные подразделения полка в это время были на ремонте. Обер-лейтенант Schnurrer был как раз из структур полка, отвечавших за эти работы. Дальше желающие могут включать логику, где вероятнее всего мог быть Schnurrer.

[Sobkor]

Но в отношении гибели Schnurrer в архивном фонде 4 тд вермахта должны быть и более исчерпывающие документы! Хочется верить, что в ходе своего очередного визита в тот немецкий архив Вы их "поднимите"...