Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 150527 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
По приглашению редакции газеты состоялась встреча со свидетелями и участниками переноса памятника.
http://i58.tinypic.com/o8tms3.jpg


Вокруг даты переноса разгорелись нешуточные споры. В редакцию продолжают звонить всё новые и новые люди. Некоторые называют 1962 год, другие 1964 .....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Теперь попробуем вместе узнать подробности гибели двух военнопленных при побеге из шахты Дорстфельд.
300319509
Фамилия   Павловский   
Имя   Алексей   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения/Возраст   18.10.1909   
Место рождения   Курск   
Лагерный номер   111009   
Дата пленения   11.06.1942   
Место пленения   Орел   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   22.12.1943   
Место захоронения   Дортмунд (центральное кладбище)   
Могила   поле 3 (кладбище русс.в/пл.)   
Фамилия на латинице   Pawlowskij   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2346
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300319509&page=1
 
Вторым был:
300568835
Фамилия   Большаков   
Имя   Марк   
Отчество   Савельевич   
Дата рождения/Возраст   12.09.1912   
Место рождения   Левино   
Лагерный номер   8302   
Дата пленения   23.06.1941   
Место пленения   Великие Луки   
Лагерь   шталаг I B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   22.12.1943   
Место захоронения   Дортмунд (центральное кладбище)   
Могила   поле 3, часть для в/пл.   
Фамилия на латинице   Bolschakow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   1175
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300568835&page=1

Запись о их погребении на кладбище (разворот, левая-правая стороны).
http://i59.tinypic.com/afj5hc.jpg


http://i61.tinypic.com/20hnj2f.jpg


Пришли ответы из архивов Дортмунда, Бохума и Мюнстера. Ни одного документа с упоминанием о Павловском и Большакове в архивах шахт, полиции и гестапо не сохранилось.
« Последнее редактирование: 27 Март 2015, 10:32:20 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Неонаци опять выбрали Дортмунд для своих демонстраций.
После того как им не разрешили собраться возле дома бургомистра (из соображений нарушения личных прав), они устроили марш через весь город с севера на юг. В центре города "из-за несдержаности антидемонстрантов и из-за участия в рядах антифа "провокаторов" началась потасовка с полицией". Задержаны трое антифа и и один неонаци. После этой "задержки" в запланированном мероприятии, нациский марш не достиг южной части города.
http://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/44147-Nordstadt~/Neonazis-scheitern-mit-Kundgebung-in-der-Nordstadt;art930,2575614

Это становится традицией в Дортмунде. Нео-наци запланировали 28 марта рок-концерт в день 10-ой годовщины убийства ими одного молодого человека. Обер-комисар полиции запретил это мероприятие и .... по традиции "суд Гельзенкирхена отменил решение полиции".
http://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/44149-Dorstfeld~/28-Maerz-in-Dortmund-Verwaltungsgericht-kippt-Verbot-von-Neonazi-Demo;art930,2655345

Сегодня Дортмунд называют крепостью нео.нацизма.

http://www.dorstenerzeitung.de/staedte/dortmund/44137-City~/Innenstadt-Das-ist-der-Demotag-in-Bildern;art930,2667019

http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/das-ist-der-demotag-in-bildern-id10509874.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/article138883700/Neonazis-nutzen-BVB-Stadion-als-Konzertkulisse.html

http://www.rundschau-online.de/politik/rechtsextremismus-der-dortmunder-nazikiez,15184890,30243268.html
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2015, 14:23:28 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
В одной из бесед с дортмундскими историками прозвучала фраза о "забытой площадке для растрелов" в Хёрде.
Тема не поднимается только потому, что сегодня на этом месте находится центр отдыха дортмундцев - озеро Феникс и идёт строительство шикарных вилл. В 2010 году была попытка установить хотя бы мемориальную доску на близлежащей улице (Hermannstraße), но до сегодняшнего дня так ничего и не удалось реализовать.
http://www.nrw.vvn-bda.de/texte/0714_phoenix-see.htm
« Последнее редактирование: 31 Март 2015, 15:57:40 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня, в канун 70-ой годовщины входа американских войск в Дортмунд и массового расстрела жертв гестапо (традиционно отмечается в Karfreitag), в мэрии состоялась встреча приглашённых Ромбер-Парк-Комитетом представителей из Берлина, Бохума, Вупперталя, Дортмунда, Мюнхена, Мешеде, лагеря "Дора" и др. Всем была дана возможность представить свою работу и публикации.
http://i57.tinypic.com/29nb4v5.jpg


Мы высказали свою озабоченость отсутствием имён и распространёностью фраз "общее число жертв и причины - не известны". Но общая програма опять построена на разговорах "обо всём" (окончание войны, Аушвитц, капитуляция Японии, дипломатические отношения с Израилем ....... )
http://i58.tinypic.com/2i9s1n7.jpg
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2015, 09:57:15 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
3.04.2015.
Торжественные мероприятия начались утром на кладбище "для иностранцев". Собравшиеся произносили речи и возложили венки ....
 к еврейским могилам военного времени
http://i60.tinypic.com/nyhcls.jpg


к памятнику советским жертвам
http://i60.tinypic.com/igi1ph.jpg


http://i59.tinypic.com/2v3knpc.jpg


к польскому памятнику
http://i60.tinypic.com/2dbsbo5.jpg


к сербскому памятнику
http://i62.tinypic.com/2dugpw4.jpg


все вместе исполнили песню "Wir sind die Moorsoldaten"
http://i62.tinypic.com/2i6jjhd.jpg
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2015, 14:13:12 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
В Биттермарке сегодня собралось больше народа. (если в прошлом году говорили о 300 участниках, то в этом году было до 500 человек).
Впервые с 2006 года прозвучало приветствие к собравшимся на русском языке!!! (было ли такое когда-то вообще сказать не могу).
http://i62.tinypic.com/1h4awo.jpg

http://i58.tinypic.com/ej99cj.jpg


Были возложены венки от города, Консульств России и Франции, партий и организаций, футбольного клуба "Боруссия" и др.
http://i62.tinypic.com/10onz4j.jpg

http://i59.tinypic.com/14bovio.jpg


Как добрые воспоминания и пожелания на будущее прозвучали слова о первом собрании на этом месте в 1954 году с присутствием 18 тыс. человек и об официальном открытии нынешнего памятника в 1960 году, в присутствии 15 тыс. человек.
« Последнее редактирование: 06 Май 2015, 08:20:56 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня, в день 70-летия входа американских войск в Дортмунд и "окончания периода нацизма" ..... никто не вспомнил об этом событии. Ладно бы молодые, а то ведь и старшее поколение и люди "у власти". Главный редактор студии WDR-Dortmund написал, что "что-то запланировано ...... должно было ..... быть", но я специально проехал все памятные места в городе и не увидел ни одного цветочка.
http://i61.tinypic.com/2m2f2x2.jpg

самым важным событием здесь является выставка собак и кошек.

http://i57.tinypic.com/3480ig6.jpg

венки и завядшие гвоздики остались с 3-го апреля.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2015, 13:50:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
По приглашению редакции газеты состоялась встреча со свидетелями и участниками переноса памятника.
http://i58.tinypic.com/o8tms3.jpg


Вокруг даты переноса разгорелись нешуточные споры. В редакцию продолжают звонить всё новые и новые люди. Некоторые называют 1962 год, другие 1964 .....

Ситуация становится всё непонятнее.
Это декабрьская статья 1964 года из бюлетня руководства города.
http://i58.tinypic.com/jqss2p.jpg


В то время, когда памятник уже был демонтирован, оказывается в обсуждении возможности переноса участвовали и дали согласие на начало(!) технического проекта - руководство земли NRW, "Союз охраны воинских захоронений" и Посольство СССР ...
Другую загадку преподнесла фирма (Gärtnerei), которая в 1961 году, сразу после начала обсуждения вопроса по расширению автобана, стала владельцем участка вдоль дороги и впоследствии получила как компенсацию за этот участок - площадку под "советским памятником".
« Последнее редактирование: 29 Май 2015, 14:17:51 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Накануне 9 Мая на кладбище появился новый памятник ....

http://i58.tinypic.com/54gjtk.jpg


http://i58.tinypic.com/2j43wae.jpg


..... и вопросы
« Последнее редактирование: 16 Май 2015, 09:39:01 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Теперь попробуем вместе узнать подробности гибели двух военнопленных при побеге из шахты Дорстфельд.
300319509
Фамилия   Павловский   
Имя   Алексей   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения/Возраст   18.10.1909   
Место рождения   Курск   
Лагерный номер   111009   
Дата пленения   11.06.1942   
Место пленения   Орел   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   22.12.1943   
Место захоронения   Дортмунд (центральное кладбище)   
Могила   поле 3 (кладбище русс.в/пл.)   
Фамилия на латинице   Pawlowskij   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2346
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300319509&page=1
 
Вторым был:
300568835
Фамилия   Большаков   
Имя   Марк   
Отчество   Савельевич   
Дата рождения/Возраст   12.09.1912   
Место рождения   Левино   
Лагерный номер   8302   
Дата пленения   23.06.1941   
Место пленения   Великие Луки   
Лагерь   шталаг I B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   22.12.1943   
Место захоронения   Дортмунд (центральное кладбище)   
Могила   поле 3, часть для в/пл.   
Фамилия на латинице   Bolschakow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   1175
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300568835&page=1

Запись о их погребении на кладбище (разворот, левая-правая стороны).
http://i59.tinypic.com/afj5hc.jpg


http://i61.tinypic.com/20hnj2f.jpg


Пришли ответы из архивов Дортмунда, Бохума и Мюнстера. Ни одного документа с упоминанием о Павловском и Большакове в архивах шахт, полиции и гестапо не сохранилось.

Получен ответ из Бад-Арользена. В архиве сохранилось свидетельство о смерти Большакова. На Павловского никаких документов не обнаружено, в том числе "Оповещений о побегах".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
В День Победы, до и после, люди приходили по одному и семьями для возложения цветов.
http://i59.tinypic.com/2100s35.jpg


http://i58.tinypic.com/2dalizr.jpg
« Последнее редактирование: 20 Май 2015, 17:58:39 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Буквально "напросились"(!!) на приглашение принять участие в мероприятии по изготовлению новых глинянных табличек на центральном кладбище.




Мероприятие запланировано масштабное: сотни табличек, людская цепь, прямое общение по Скайпу с родствениками.....
И хотя уже забыто немецкой стороной про общение со школьниками и исследование судьбы Павловского, но мы обратились с просьбой включится в подготовку уже сегодня для того, чтобы избежать неточностей и ляпов. Посмотрим, что нам ответят, ведь там "рулит" "Deutschekriegsgraberfürsorge NRW".

Предоставить нам слово мы тоже попросили ......
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2015, 15:51:07 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Буквально "напросились"(!!) на приглашение принять участие в мероприятии по установке новых глинянных табличек на центральном кладбище.

Мероприятие запланировано масштабное: сотни табличек, людская цепь, прямое общение по Скайпу с родствениками.....
И хотя уже забыто немецкой стороной про общение со школьниками и исследование судьбы Павловского, но мы обратились с просьбой включится в подготовку уже сегодня для того, чтобы избежать неточностей и ляпов. Посмотрим, что нам ответят, ведь там "рулит" "Deutschekriegsgraberfürsorge NRW".

Предоставить нам слово мы тоже попросили ......

Очень вежливо, но однозначно нам отказали в предоставлении слова. Опять "не вписываемся" в тематику мероприятия.
В нашей помощи похоже тоже не нуждаются.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2015, 15:55:18 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров

Получен ответ из Бад-Арользена. В архиве сохранилось свидетельство о смерти Большакова. На Павловского никаких документов не обнаружено, в том числе "Оповещений о побегах".

Получил документы на Большакова из Бад-Арользена с предупреждениями о недопустимости опубликования и передачи в архив(!!) Дортмунда. К сожалению никакой новой информации в них нет, ни причин смерти, ни точного места захоронения (опять указано в списке поле номер 7).
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня состоялось мероприятие школы "Европа" по изготовлению глинянных табличек на 425 человек.
Программа мероприятия:



присутствовали представители земли, министерств, организаций и города. Мы набрались наглости позвать прессу и позже выставлю все статьи и телерепортажи.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Всё проходило в зале мероприятий школы и было ограничено 200 приглашёнными, школьниками и взрослыми. Зал оформили информационными стендами.




Были музыкальные номера, два круга обсуждения темы, конкурс чтецов .... позже все прошли по классам от 5-го до 8-го, где школьники готовили таблички к отжигу.


Особо эмоциональным был момент когда на экране показали видеообращение Сергея Павловского (внука) к собравшимся....... люди плакали.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2015, 15:56:25 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Все ответственные лица получили и нашу информацию ....



Некоторые вытянувшиеся лица я успел заметить.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2016, 21:38:44 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Затем мероприятие переместилось на свежий воздух и больше 1000 школьников, учителей, гостей образовали живую цепь от школы до "русского" кладбища и колаж Павловского был передан из рук в руки по этой цепи ...

начало цепи

по улицам

ко входу на кладбище

к центральному памятнику
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Высокие гости посадили яблоньку особого сорта, который был выведен в лагере одним из пленных. Выступил с речью министр юстиции (он же руководитель DKG-NRW) г-н Кучати.



школьники зачитали слова о страданиях и боли военнопленных .... на немецком и русском языках.

И после минуты молчания в небо взмыли сотни разноцветных шаров.

Мероприятие закончилось. Колаж вернулся на своё прежнее место на стволе дерева, на поле номер 3.
И только одна глиняная табличка с именем Павловского осталась напоминанием на централном памятнике.

« Последнее редактирование: 08 Июнь 2015, 13:45:34 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 ... 30   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »