Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 683276 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Два варианта. Карточка первичная или вторичная.
Если первичная. Попал в плен в начале июля в Минске раненым. Позднее к соответствующим записям на первой странице другим почерком другими чернилами дописали начало марта 1943 г. Первоначально размещался в 328. Это львовская цитадель, от Минска весьма не близко.
Явный вопрос. Был бы он с Западной Украины, хотя бы украинцем, было б понятней. Из минского дулага обычно перевозили на запад, на северо-запад, перемещение на юго-запад странное. В особых приметах тем же почерком и теми же чернилами, что записи о дате пленения и о ранении отмечено: ампутирована левая нога.
По логике получается, что ампутация была произведена вскоре по пленении, на момент заполнения первичной карточки.
28 мая 43 г. из-за того, что стал wehrunfaehig (непригодным к воинской службе) переведен из 328 в 325, по-видимому, тоже во Львове. Уже через 2 дня после того, 31 мая 43 г., возвращается обратно в 328 из 319 (Беньяминов, но может быть и Замостье). В Замостье, как и во Львове, также имелся еще 325.
Реальнее всего получается поэтому маршрут Минск - Львов - Замостье (325) - Беньяминов (319) - Львов.
Несколько странновато, но. Как помним, весной 43 г. лазарет в Беньяминове разгружался. Хирургических отправляли оттуда в Замостье 325. С данным пленным происходит наоборот - везут из Замостья в Беньяминов, а оттуда обратно во Львов, откуда, в свою очередь, его ранее отправляли в Замостье. Как нам известно, Замостье было фантомным лазаретом. Отправка туда означала верную скорую смерть, а отправка в Беньяминов - спасение.
Логически это можно объяснить тем, что сначала его решили уничтожить, возможно, ошибочно. По его прибытии в Замостье разобрались, что произошла ошибка, или решение переменили, сразу перенаправили поэтому в Беньяминов, возможно, не будучи в курсе того, что он разгружался, а оттуда уже стало логичным и естественным его возвращение во Львов. Другая версия. Если ко времени отправки в Замостье Старкин уже был провокатором, то, может быть, его изначально и не предполагалось использовать в этом качестве в этом шталаге, но он находился там лишь транзитно, в действительности будучи направляемым в Беньяминов, к моменту прибытия куда выяснилось, что этот лазарет разгружается и, вероятно, заполняется другим контингентом (возможно, итальянцами). Короче, так или иначе, но оставлен там он уже быть не мог, а потому его и возвратили обратно во Львов.
Через месяц после возвращения, 26 июня, его переводят в рабочую команду Полмин, о которой речь. Там его могли использовать, к примеру, писарем. Дата возвращения из рабочей команды не указывается, однако записано, что 20 января 44 г. Старкин переводится во вновь организованный во Львове офлаг 76. Сержанту это вроде бы не по чину, но там он задерживается ненадолго, на пару месяцев. Впрочем, этот офлаг столь же недолго и существовал. Возможно, в офлаге 76 условия содержания были гораздо лучшими, чем в 328. Если так, то это подкрепляет предположение об его провокаторстве.
16 апреля 44 г. из офлага 76 Старкина переводят в шталаг 367 (Ченстохова, Польша), где ему в начале июля делают протез ноги. Хорошим людям протезы не делали, это понятно, но черт его знает...
Оттуда 18 августа 44 г. переводят в VI K (Зенне-Штуккенброк). Мрачное место. Но вскоре, 15 сентября, оказывается в рабочей команде 1502, а затем, с 19 октября, - в рабочей команде 1122. Вопрос в том, что представляли собой эти команды, особенно последняя.
Также вопрос о дате освобождения. Где-то в начале 1945 г., кажется, в январе, что ли? Т. е. практически в рабочей команде 1122 Старкин должен был пережить зиму 44-45 гг.
Если же карточка вторичная, то записям в ней доверять особо не стоит. В действительности пленный мог вполне ни в одном из перечисленных лагерей и не бывать...
« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 04:18:32 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

6.    Откуда следует, что протез был изготовлен в июле1944? На лицевой стороне карты карандашная запись от 8.07.1944, как мне кажется, сообщает о проведённом рентгене: R 8.7.1944 av (u61 li … Schenkel amp gute Prothese). Расшифровка: Р(ентген) 8.7.1944 работоспособен (arbeitsverwendungsfähig) (код болезни, означающий отсутствие конечности, левое бедро ампутировано, хороший протез).

Думаю, чтобы выстроить правильную версию, нужно знать ответы на эти и, возможно, еще другие вопросы.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Еле успеваю следить за темой. Пока что глаз мой "зацепился" за Ваше, Варвара, сообщение. По пункту 6 хочу сделать замечание.
Буква R, по моему мнению, должна относиться к записи, которую скрывает фотография, так как она сделана не карандашом. Я хотя и ратую за исследование записей обыкновенной ручкой и красного креста рядом с ними, но карандаш и фиолетовую пасту все же оставлю в покое  :) Или Вы считаете, что там один цвет?
А то, что Вы расшифровали как amp, показалось мне auf, написанное небрежно и с наклоном вниз. Вот и родилась у меня идея "auf gute Prothese". А если следовать Вашему предположению, то про ампутированную ногу пишут уже второй раз. В особых приметах уже все сказано. Если не произошло никаких изменений, зачем писать то же еще раз...

С уважением,

Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
непонятна для меня надпись Stufe III на лицевой стороне карты внизу.
Это всего лишь, я думаю, степень сложности (было их три) поручаемых для выполнения работ, самая низшая. Вдобавок с ограничением в передвижении.
Кроме этого, на карте галочка красным цветом стоит. Я как раз недавно на  тему красного цвета воздух сотрясала. И продолжу, если позволите. Эти кресты и галочки красные, должно быть, представляют собой  указания на обращение с пленными при переводе их из шталага в шталаг и ставились они ДО смерти пленных. Крест — сгноить, галочка — обращаться бережно, «наш» человек. Но это пока лишь недоказанные предположения
Абсолютно правильно. Кто-нибудь возьмется доказать, где, кем и когда поставлена галочка?

Добрый день, Генндий Юрьевич,

без теорий доказательств не будет - под лежачий камень вода не течет. Вот еще одна карта инвалида с "хорошим" поведением и с галочкой. Можно было бы сказать еще - галочка обозначает инвалида. Но нет - об этом есть вверху карты особая надпись, подчеркнутая красным.

С уважением,

Татьяна

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272016643
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272016645
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
По пункту 6 хочу сделать замечание.
Буква R, по моему мнению, должна относиться к записи, которую скрывает фотография
Уважаемая Татьяна!
О какой фотографии Вы ведете речь - верхней или нижней?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
непонятна для меня надпись Stufe III на лицевой стороне карты внизу.
Это всего лишь, я думаю, степень сложности (было их три) поручаемых для выполнения работ, самая низшая. Вдобавок с ограничением в передвижении.
Кроме этого, на карте галочка красным цветом стоит. Я как раз недавно на  тему красного цвета воздух сотрясала. И продолжу, если позволите. Эти кресты и галочки красные, должно быть, представляют собой  указания на обращение с пленными при переводе их из шталага в шталаг и ставились они ДО смерти пленных. Крест — сгноить, галочка — обращаться бережно, «наш» человек. Но это пока лишь недоказанные предположения
Абсолютно правильно. Кто-нибудь возьмется доказать, где, кем и когда поставлена галочка?
Вот еще одна карта инвалида с "хорошим" поведением и с галочкой. Можно было бы сказать еще - галочка обозначает инвалида. Но нет - об этом есть вверху карты особая надпись, подчеркнутая красным.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272016643
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272016645
Уважаемая Татьяна!
Я просмотрел ВСЕ карты из картотеки военнопленных-офицеров (включая женщин), зарегистрированных в шталаге 328. Старкин ТОЖЕ проходит ПО ОФИЦЕРСКОЙ картотеке. Рискну предположить, что галочка поставлена после войны в Подольске и означает Nota bene для отнесения его к попавшим в плен офицерам Красной Армии. "До кучи" здесь же сообщу и свое мнение, что карта не является никакой вторичной в том смысле, что как она была заведена в шталаге 328, так и сопровождала его до вызволения из плена. Это, правда, НЕ говорит о том, что ДО выписки этой карты на него не было заведено карты ранее (отсутствующей в ОБД). Если бы представленная карта была вторичной в смысле копии имеющейся, то либо на ней были надписи Dup(b)likat либо Ersatzkarte или она была заполнена весьма скудно, возможно даже, с "чистой" оборотной стороной.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Очевидно, что перемещение из Минска во Львов странно.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Очевидно, что перемещение из Минска во Львов странно.
А из Орши, Могилева, Бобруйска не странно?
Кстати, наверняка вторичная ("куцая") карта шталага 328
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301015592
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
31 мая 1943 года в шталаг 328 "сброшена" партия инвалидов из других шталагов. Например - как ни странно - отсюда:
Номер записи    290011761
Фамилия   Курдюков
Имя   Иван
Отчество   Андреевич
Дата рождения   07.03.1914
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   старшина
Лагерный номер   26627
Дата пленения   18.01.1942
Место пленения   г. Смоленск
Лагерь   шталаг 328
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290011760
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290011762
Старкин был далеко не одинок в формулировках записей в своей карте.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Обратите внимание: 20.06.44 появляется Беньяминов 319. Одно из двух: или тогда этот лазарет возобновил работу после разгрузки весной 43 г., или в очередной раз у него сменился контингент.
Записан
Будьте здоровы!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемая Татьяна!
Я просмотрел ВСЕ карты из картотеки военнопленных-офицеров (включая женщин), зарегистрированных в шталаге 328. Старкин ТОЖЕ проходит ПО ОФИЦЕРСКОЙ картотеке. Рискну предположить, что галочка поставлена после войны в Подольске и означает Nota bene для отнесения его к попавшим в плен офицерам Красной Армии.
Уважаемый Геннадий Юрьевич,

очень радует, что и Вы приняли участие в обсуждении галочек, ведь Вы, в отличие от меня и nestor'a, простора для фантазии оставляете меньше  :) Ваша версия более реалистична и приземленна, однако серьезную критику, наверное, не выдержит. Знаю, что все карты военнопленных проверялись НКВД, но целью поисков было выявление оставшихся в живых для постановки их на учет/под негласное наблюдение. Умершие офицеры - простите за неудачную формулировку - "ноту бене" не заслуживают, теперь с живыми надо разбираться. Но даже если Вы правы и офицерам ставилась галочка, то почему красный цвет? На многих картах записи сделаны красным по-немецки. Мне как-то сложно представить себе, что НКВДшники выбрали такой же цвет, чтобы легче было самим потом запутаться. Или решили блеснуть знаниями немецкого и все, что "не по-нашему", тоже из-под их пера?

С уважением,

Татьяна
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Подвернулись очень интересные воспоминания:

"Не могу понять, почему немцы нянчились со мной всю войну. Какой прок от инвалида? Или им уж очень хотелось сделать из меня раба? А может быть, это просто немецкая пунктуальность? Вот нет приказа меня убить, значит, делай, что делают со всеми. А скорее всего, никому до меня не было дела. Я был всего лишь маленькой частицей миллионов и миллионов тех мучеников, которые шли по конвейеру смерти под иезуитским лозунгом "Каждому – свое"".

Полнее см. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.msg116008#msg116008
« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 17:47:45 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Но даже если Вы правы и офицерам ставилась галочка, то почему красный цвет? На многих картах записи сделаны красным по-немецки. Мне как-то сложно представить себе, что НКВДшники выбрали такой же цвет, чтобы легче было самим потом запутаться.

Доводы Ваши логичны и убедительны. Однако попробуем сами себя представить на месте тех оперативников. Принципиально они отличаются от нас тем, что имеют дело не с одними только карточками, но и со многими другими документами, в случае необходимости могут допрашивать по интересующим их моментам бывших пленных. А самое главное в том, что они информированы о событиях и реалиях лагерной жизни гораздо больше всех участников данного форума, в т. ч. нас.
Поэтому они смотрят на карточки совершенно другими глазами и используют, интерпретируют содержащуюся в них информацию существенно не так же, как мы.
Конкретнее. Мы только что разобрались, что весной 1943 г. происходило перемещение пленных инвалидов из одних шталагов в другие. В число причин этого мы несомненно можем включать поступление итальянских пленных. Наверняка были и какие-то другие причины, в т. ч., вполне возможно, и гораздо более важные. Уверен, что оперативникам они были известны гораздо лучше.
И вот им попадается пакет карточек, общее у которых поступление в 328 31 мая 1943 г. Нам неизвестно, в каком массиве они были. Возможно, они находились в отдельном деле, возможно, рассеянно по разным делам. Мы, далее, не знаем, были ли на них (во всем этом массиве) уже сделанные в лагерях галочки красным карандашом или не были.
По правилам обработки архивных документов, если строго соблюдать их, допускалось ставить на карточках только номера - листы дела. Лучше всего простым карандашом, чтобы не путалось.
Однако все карточки систематически исписаны переводами. От переводов толк, по-моему, самый небольшой, лучше бы переводы писались на отдельных чистых бумажках, но уж как есть. Что получили, то получили. Кроме того, простым карандашом ставили пометки типа "Нет", что, как я понял, в общем случае означало отсутствие родственников для оповещения о судьбе их близких и для проверки данных о них, сообщавшихся бывшими пленными. Кроме того, еще простым карандашом ставили цифры, которые означали не листы дела, а что-то иное, что я пока четко затрудняюсь определить. Возможно, это указание на какие-то дополнительные архивные источники, но - неважно.
Важно использование цветных карандашей.
Здесь могут быть, насколько представляю, две ситуации. Первая - галочки / крестики уже стоят или отсутствуют.
Если отсутствуют, то для своих целей оперативники, которые уже успели здорово понарушать архивные правила, могут пуститься и на более тяжкий грех - делать пометки цветными карандашами, которые можно спутать с пометками лагерной бюрократии.
А если есть, что тогда? Тогда, по логике, должны на карточках встречаться дублирующиеся отметки красным карандашом, например, две галочки.
Раз мы этого не имеем, мне остается соглашаться с Вами и не соглашаться с Геннадием.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вячеслав, Вы пишите
"И вот им попадается пакет карточек, общее у которых поступление в 328 31 мая 1943 г. Нам неизвестно, в каком массиве они были. Возможно, они находились в отдельном деле, возможно, рассеянно по разным делам."
Ни в каком общем "массиве" они не могли быть, поскольку после шталага 328 попали в разные лагеря. Подборка дел из карт - обычно в 100 штук - шла на схожести фамилий по звучанию.
А теперь Вам вопросы.
1. Вы согласны, что эта карта первичная?
2. Вы согласны, что Старкин лишь ОДИН раз был в шталаге 328?
3. Вы согласны, что галочка стоит на графе Dinstgrad? В продолжение этого же вопроса - Вы видели, что НЕ по документам военнопленных, а по донесениям о потерях в Подольске проверяющими ставились галочки напротив воинских должностей ВЫШЕ сержанта и должностей, скажем, командира отделения?
4. Вы согласны, что Гелен не стал бы руководителем БНД, если бы неаккуратно готовил документы агентуры для оседания?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
На большинство Ваших вопросов я отвечу утвердительно. Но я все же сторонник комплексного логического подхода. Если бы эпизод с 328 относился, к примеру, к середине зимы 42-43 гг., я с Вами смог бы, наверно, и полностью согласиться. Но - ДАТА, ВРЕМЯ, ПЕРИОД. Перемещение затронуло не только 328 (позднее, по-видимому, оно же лазарет-офлаг 66), куда на период в пределах года в один день 31 мая 43 г. из разных шталагов свезли инвалидов офицеров и мкс, но и целый ряд других лазаретов, претерпевших достаточно существенную реорганизацию. Они, по всему, полностью разгружались и заполнялись новыми контингентами. Как это все явление определить в целом? Надо, по-моему, сначала в этом разобраться, получить достаточную ясность, чем были вызваны все эти перемещения, что они в своем целом означали, какая у них была общая цель.
А потом уже переходить к ответам на Ваши вопросы 3 и 4. Как говорил товарищ Ленин, нельзя правильно разобраться в чем либо, если мы будем брать одни частные моменты, оставляя в стороне главное, определяющее. Не исключаю, что конкретным частным моментом явления, которое я имею в виду, было и то, что Вы подразумеваете. Но это пока только еще предварительные соображения и даже не гипотезы.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Еще. Карточка Старкина с фотографией. Следовательно, больше оснований предполагать, что его легенда была подготовлена до прибытия в 328, а не позднее. Т. е. на самом деле это вполне мог быть и не настоящий Старкин. Однако наличие фото на карточке ставит и такое предположение под сильное сомнение. Оставлять фото на карточке агента на оседание было очевидно опрометчивым. Что-то другое.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Еще. Карточка Старкина с фотографией...
 Однако наличие фото на карточке ставит и такое предположение под сильное сомнение. Оставлять фото на карточке агента на оседание было очевидно опрометчивым. Что-то другое.
Наконец полностью с Вами согласен. Чтобы оставить его на оседание, надо было отправлять его на восток или оставлять на месте, а не двигать на запад. Ну и, конечно, немцы не могли не предполагать, что он подпадет под особый контроль именно из-за своего протеза. Думаю, что и ничего "другого" мы у него не найдем. Кроме галочки, которых пруд пруди. На Dinstgrad, в основном. А если рядом - рука дрогнула.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Еще одно свидетельство к обсуждаемому вопросу.

"Лучше смерть, чем плен

Татьяна Лестева

Эти строки написаны моим дядей, Лестевым Всеволодом Александровичем, военным врачом, попавшим в плен в начале войны и освобождённым американцами в 1945 году, в письме, адресованном его отцу из лагеря уже в СССР, где военнопленные проходили проверку.
Всеволод Александрович,  десятый ребёнок в семье деда и бабушки, родился  в  селе  Долгуша (ныне Долгоруковского района Липецкой области) 10-го июня 1914 года, умер 24 апреля 1972г. Он не пошел по стопам родителей – учителей сельской школы , а  поступил в 1931 году в Воронежский медицинский институт на санитарно-гигиенический факультет, который окончил в 1935 г.   Здесь же он познакомился со своей будущей женой – Крыловой  Еленой Фёдоровной, которая была младше его на три года. Она также училась  на этом же факультет с 1935 по 1938 год. 25 ноября 1938 года в Воронеже они зарегистрировали свой брак и уехали работать на Дальний Восток Его старший брат, дивизионный комиссар, а позже Начальник Политуправления Западного фронта,  и член Военного Совета, Дмитрий Александрович Лестев, прошедший уже Халхин-Гол и финскую войну, в это время служил Минске. Родители переживали, что судьба забросила Всеволода так далеко, и постоянно ходатайствовали, в том числе и с помощью Дмитрия Александровича, о том, чтобы его перевели служить поближе к центру. Ходатайство было удовлетворено, и вот  военный врач, Всеволод Александрович Лестев, был переведён в июне 1941 года в Белоруссию. Он прибыл в часть, когда уже шла война. Его часть попала в окружение, при выходе из которого  он был ранен и попал в плен.  Об этом периоде своей жизни он никогда нам, детям, ничего не рассказывал. От его старшей сестры Валентины Александровны я узнала, что в первые месяцы войны, когда немцы вели пленных через деревни, родственникам разрешали брать своих. В одной из деревень какая-то женщина бросилась к нему со словами: «Это мой муж», чем и спасла его жизнь. Однако это было только в начале войны. Позже его выдали соседи, и он был  отправлен  в немецкий плен. В каком конкретно он был лагере, никто из сейчас живущих родных, не знал.
...
Попал в плен в с. Започевская Лива Волынской обл. Попал в плен, будучи ранен. Ранен, правда, не тяжело, но это мешало передвижению пешком. Ранен в ногу под Гороховым при (обстреле ) осколком мины. В плену меня сразу направили в  (текст неразборчив) Волынской обл., где находился на лечении вместе с другими военнопленными по (июль). С 25.7 переведён в Луцкую тюрьму, где был лагерь военнопленных , где и пробыл до 25.8 1942 года, работая в качестве врача тюремного лазарета. Тут в 1. 1942 г. ( текст неразборчив)
С 26.8.1942 года переведён в Ровно  в лагерь военнопленных, где не работал по специальности, приходилось работать и грузчиком и (на стройке) мешать цемент, и убирать лагерь. С 23.1.43 переведён в концлагерь (название неразборчиво) военнопленных, где пробыл до 8.4.1943  по специальности (почти два) месяца, остальное время на вспомогательных раб(отах). С 9.4.1943  по 8.5.43 г. был в военнопленном лазарете Львов, после чего направлен в офицерский лагерь г. Ченстохов , где находился вместе с офицерами военнопленными по 13.7.1944, работая врачом военнопленного лазарета. С 14.7 44 по 21.7.44 находился в Седлец , оттуда отправили  пешком до Ламсдорфа  , (прибыли) в последний 10.08.44. С августа 1944 по 23 января 1945 в Ламсдорфе, где до октября работал пильщиком леса, совершая ежедневно 20 км перехода. С 01 октября - врач военнопленного лазарета. С января 1945 по 10 марта 1945 г. эвакуирован пешим строем до (Фалькенау? – название города неразборчиво) (Чехословакия). За эти 45 дней мы ни разу не ночевали в тепле; ввиду болезни помещён в лазарет военнопленных, где после выздоровления работал врачом военнопленного лазарета. 7.5.45 освобождён из плена американской армией в Фалькенау  и до 17 мая 1945 г. работал, обслуживая  больных военнопленных. С 17.5.45 работал в т.о. ХППТ 4398 Карлсбаден  и с 22.6.45  в ( текст неразборчив)2466. Работая в советских госпиталях, не получали ни одного замечания о недобросовестности. С 30.8 в дороге до Ликино  и с 17.9 в Ликино".

http://www.proza.ru/2009/12/02/1008

Что скажете по поводу этого свидетельства?
Год был врачом лазарета Луцкой тюрьмы. А? Эта тюрьма тогда функционировала как лагерь пленных. Через месяц после начала войны уже в такой должности. В принципе, могло быть, конечно, но много темного.
Лагерная судьба сильно похожа на судьбу Старкина. Только не инвалид. Оба попали в плен в Белоруссии, потом одновременно попали в 328 и т. д.

И еще штришок: "Всеволод Александрович рассказывал нам, в каких условиях врачам приходилось оперировать гангрены, спасая людей. Больному давали в качестве «наркоза» стакан спирта и пилой(!) отпиливали конечность. Но людей спасали!"

Стакан спирта в лагере, где хорошей считалась пайка (вопрос жизни и смерти) из двух гнилых картофелин? Это же невообразимая роскошь. Не понимаю.
Оригинальное примечание к тексту: "Как свидетельствуют архивные источники, именно в замке Луцка в 1941 году действовал немецкий концлагерь №360, где и были замучены тысячи советских военнопленных".
Подробности подберем.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 22:03:05 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Чтобы оставить его на оседание, надо было отправлять его на восток или оставлять на месте, а не двигать на запад.
С этим-то как раз все наоборот. В принципе, по большому счету не имело значения, в какую сторону его двигать, если на месте не оставлять. В Штатах агенты Германии были нужны не меньше, чем в СССР. А способ засылки один и тот же. Но если готовили для оседания именно на западе, тогда фотография на карточке только укрепляла его легенду, даже если это был ненастоящий Старкин.
Цитировать
Ну и, конечно, немцы не могли не предполагать, что он подпадет под особый контроль именно из-за своего протеза.
Если планировали заслать на запад, это рояля не играло. Просто почему-то не получилось. То ли он сам не захотел уходить на запад, то ли его передали нашим частям против его воли. Если, конечно, это был агент. Что пока не более, чем слабенькое предположение.
Записан
Будьте здоровы!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемый Геннадий Юрьевич,

посмотрите, как "дрогнула рука" у писаря, аж на другой стороне карты галочку поставил  :)
Еще один инвалид из "нашего" 328 шталага. Про перемещения ничего не сказано, зато на фотографии видно, что и в 367-м побывал


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272066572
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272066574

А вот карта, хм, несколько развенчивающая мою теорию про галочки, но заодно и Вашу  ;) Инвалид, который выздоровел, галочка над Dienstgrad, но не офицер. Поведение хорошее, и сам такой услужливый ... И шталаги уже все знакомые.

Галочка явно поставлена немцами, причем цвет ее совпадает с цветом записи о смерти, а вид - с чертой поперек карты.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272052292
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272052294

Накидаю Вам карт перед отъездом, а вернусь, глядь - кто-нибудь уже книгу написал и прославился :)
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Военнопленный, поведение которого "не состоялось"  ??? (Führung entfällt) Галочки нет, и не офицер.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272070657
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272070659

« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 22:35:32 от Tanjuka »
Записан
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 [127] 128 129 130 131 132 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »