Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663308 раз)

nestor · « **Reply #3381 :** 20 Марта 2011, 03:25:44 »

Ну жетон. Эка невидаль. В чем вопрос-то?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3382 :** 20 Марта 2011, 03:28:35 »

Цитата: nestor от 20 Марта 2011, 03:25:44

Ну жетон. Эка невидаль. В чем вопрос-то?

А нет никакого вопроса. Просто как обновление старых ссылок о сканах половинок жетонов в ОБД,

nestor · « **Reply #3383 :** 20 Марта 2011, 03:51:34 »

Впрочем, жетон интересен не немецкой (овал), а французской (правильный параллелепипед) формой. Хозяйке на заметку.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3384 :** 20 Марта 2011, 05:15:30 »

Цитата: nestor от 20 Марта 2011, 03:51:34

Впрочем, жетон интересен не немецкой (овал)

Следов жетонов овальной формы на картах (за исключением фото пленных) не видно. Приведенный мной жетон можно условно (но лишь условно) считать - "по происхождению" - "немецко-французским". Или "немецко-французско-польским".

nestor · « **Reply #3385 :** 20 Марта 2011, 18:08:14 »

Не вполне согласен. Польские жетоны той же формы, что немецкие, т. е. овальные, но прорези не вдоль, а поперек. Вероятно, имелись также и прямоугольные, но, как правило, попадаются овальные (прямоугольные мне встречались всего один или два раза).
Здесь, видимо, роль играло место изготовления жетонов. В данном случае Франция, постольку и прямоугольная форма. Не слыхал о том, чтобы в лагерях пленных во Франции содержались поляки. Но если содержались, тогда и для них там могли делать жетоны французской формы.
Так формулировать точнее.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3386 :** 20 Марта 2011, 18:44:08 »

Цитата: nestor от 20 Марта 2011, 18:08:14

... В данном случае Франция, постольку и прямоугольная форма.

Лишь косвенно Франция. Шталаг XII E на жетоне. И принадлежал советскому военнопленному.

nikkodim · « **Reply #3387 :** 20 Марта 2011, 22:37:54 »

То есть "полицай-акция" 5.05.42 в Чкалове, команда 165 Фриденсгрубе и лагеръ 344 (31.01.44) дают меньше информации о судьбе цивилиста чем пол-жетона ?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3388 :** 20 Марта 2011, 23:25:11 »

Цитата: nikkodim от 20 Марта 2011, 22:37:54

То есть "полицай-акция" 5.05.42 в Чкалове, команда 165 Фриденсгрубе и лагеръ 344 (31.01.44) дают меньше информации о судьбе цивилиста чем пол-жетона ?

Не понимаю, при чём здесь "количество информации"?
Заодно уточняю, что место "акции" неизвестно, а Чкалов лишь место рождения пленника.

nestor · « **Reply #3389 :** 21 Марта 2011, 02:39:29 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Марта 2011, 18:44:08

Лишь косвенно Франция. Шталаг XII E на жетоне. И принадлежал советскому военнопленному.

Я вместо E увидел F. Извиняюсь. Но вряд ли это меняет суть дела, поскольку это тоже Франция:

Stalag XIIE Metz Frankreich von 02/12/40 bis 01/42

Геннадий Кушелев · « **Reply #3390 :** 21 Марта 2011, 07:11:13 »

Цитата: nestor от 21 Марта 2011, 02:39:29

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Марта 2011, 18:44:08
Лишь косвенно Франция. Шталаг XII E на жетоне. И принадлежал советскому военнопленному.
Я вместо E увидел F. Извиняюсь. Но вряд ли это меняет суть дела, поскольку это тоже Франция:

Stalag XIIE Metz Frankreich von 02/12/40 bis 01/42

Да, так по справочникам (изрядно устаревшим). Первым обратил на это (моё) внимание Войцех Бещински. Разгадки, почему "французский" шталаг оказался в Польше, в Zambrów мы с ним не нашли.
Номер записи    300909036
Фамилия   Алексеев
Имя   Ипат
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1904
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3422
Дата пленения   04.10.1941
Место пленения   Замбров
Лагерь   шталаг XII E
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2298/00000122.jpg&id=300909035&id=300909035&id1=5b404a73b0c2dcd70ffaa4d5a512fa6d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2298/00000123.jpg&id=300909037&id=300909037&id1=120d1cc697562ad0a97e44e7fc069efd

nestor · « **Reply #3391 :** 21 Марта 2011, 20:36:23 »

К слову. Металлическая фурнитура для польской военной формы производилась во Франции. Возможно, там же по тому же заказу делались и нешмертельники. А надписи на них выбивались потом отдельно. Тем самым, видимо, объясняется и использование в сравнительно очень малом распространении прямоугольных ЛОЗов французского образца в польской армии.

nikkodim · « **Reply #3392 :** 21 Марта 2011, 21:27:38 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Марта 2011, 23:25:11

Цитата: nikkodim от 20 Марта 2011, 22:37:54
То есть "полицай-акция" 5.05.42 в Чкалове, команда 165 Фриденсгрубе и лагеръ 344 (31.01.44) дают меньше информации о судьбе цивилиста чем пол-жетона ?
Не понимаю, при чём здесь "количество информации"?
Заодно уточняю, что место "акции" неизвестно, а Чкалов лишь место рождения пленника.

А о чём говорить в теме " экспертный анализ информации о военнопленных"
Номер записи    72197140
Фамилия   Кошаев (Кожаев)
Имя   Александр
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   23.12.1923
Место рождения   г. Чкалов
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   8142
Дата пленения   05.05.1942
Лагерь   шталаг XII E
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   20.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0058/00000126.jpg&id=72197139&id=72197139&id1=38d3d675a405f7803231f9bb01f866ff
Рождённый и проживавший в Чкалове на ул. Кобозева 28.
И перемещался: Чкалов (допустим)-> Мозелъ (?)-> Фриденсгрубе (под Эрфуртом ?)-> Lamsdorf или Vilnus

Геннадий Кушелев · « **Reply #3393 :** 21 Марта 2011, 21:49:35 »

Скорее всего, г. Чкалов есть Оренбург, в никаком Мозеле он не был, а был зарегистрирован в Замбров. В XII E.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3394 :** 21 Марта 2011, 21:58:01 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Чкаловым был только Оренбург и только в 1938 - 1957 годах. Так что пленный правильно указал актуальное на тот момент название место своего рождения.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #3395 :** 21 Марта 2011, 22:01:27 »

Уважаемый Константин Борисович!
Именно это я и имел в виду (для страховки сверился в Сети). Я к тому, что он НЕ мог быть схвачен в "полицейской акции" в Чкалове. Это произошло в неуказанном месте 05.05.1942 г.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3396 :** 22 Марта 2011, 11:23:52 »

Добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0671/00000387.JPG&id=74774289&id=74774289&id1=668c1b440e5adde438c44987c814db83
Номер 25. Акулов. Лейтенант.
В плену с 25.06.1941 по 20.04.1945.
Освобожден.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3397 :** 22 Марта 2011, 15:48:59 »

Уважаемые коллеги!
Что за запись советского переводчика "замулевана" им же или другим же на карте (ниже отпечатка пальца и записи об отправке "зеленой карты" в WASt?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/261198_1.jpg&id=272079269&id=272079269&id1=e7d17f9ebce6f1e2fdf1355dd375469b

nikkodim · « **Reply #3398 :** 22 Марта 2011, 21:16:28 »

зелёная карта ... направлена в ... власовской армии

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3399 :** 22 Марта 2011, 21:23:26 »

Уважаемые коллеги!
Это - перевод "13.6.42 gruene Karte an WAST" - "Зелёная карта направлена ... германской армии" (непрочитанное слово в принципе не принципиально, так как смысл и так понятен).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663308 раз)