Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 651120 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
У меня хватит и на 300%, т.к. карты этого шталага я вижу чуть ли не ежедневно.
Зайдите сами в ОБД - мне лень повторять пройденное.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Этого ли? Откуда вообще такая уверенность? Есть хоть одна карта, где е четко видна?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Этого ли? Откуда вообще такая уверенность? Есть хоть одна карта, где е четко видна?
Заставляете вспомнить ненормативную лексику!
Ещё раз - уверенность из моей работы в ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=eb4cf3f5-7873-4b29-bcdc-0c07c408d798
Номер записи    300904678
Фамилия   Минделов
Имя   Петр
Отчество   Фотиевич
Дата рождения   __.06.1909
Место рождения   Татарская АССР, Круглые Поля
Лагерный номер   7122
Лагерь   шталаг 353
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.12.1941
Место захоронения   Нойес-Лагер
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да, теперь 100%. Но вопрос насчет лагеря Нойсс все равно остается. Теперь уже отдельный вопрос.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... Но вопрос насчет лагеря Нойсс все равно остается. Теперь уже отдельный вопрос.
Упоминалось и у меня в "Бомбардировках...", но ссылка старая.
22 октября 1944 года. Neuss.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0014/00000175.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В ОБД только неубедительная запись:
Номер записи    81861705
Фамилия   Стрельников
Имя   Алексей
Дата рождения   10.03.1913
Место рождения   Кубань
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   23.01.1945
Место захоронения   Нейссе
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=651c7ad7-6295-4bb3-8c17-14c40e89ba37
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Нашёл.
Номер записи    300199679
Фамилия   Щукин
Имя   Егор
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   15.08.1900
Место рождения   Смоленск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   172955
Дата пленения   17.08.1942
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1914


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4fcefd26-83ed-4a38-9aa7-c2041e301954
Номер записи    300202248
Фамилия   Марков
Имя   Петр
Отчество   Николаевич
Дата рождения   30.01.1910
Место рождения   Свердловск
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   172936
Дата пленения   17.07.1942
Место пленения   Мясной Бор
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1923
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=db5de4a1-9186-4297-9843-afbf795592e5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b634151d-57de-4a21-b000-406d09f244b0
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Нойсс, получается, АК?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте! Помогите найти могилу прадеда есть вот такой документ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=82c3c093-a7b3-4783-892d-e5d8b144fdf6
Добрый вечер!

Кладбище военнопленных «Neues Lager», по-видимому, относилось к шталагу 324 Лососно/Гродно.
А может быть, и к шталагу 353:
Номер записи    300860700
Фамилия   Волков
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.03.1906
Место рождения   Башкирская АССР, Воскресенск
Лагерный номер   7192
Лагерь   шталаг 353
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.12.1941
Место захоронения   Ноес-Лагер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2233
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=63fd075e-f2a1-4e45-bdd6-8c18c05ef468
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
324 - !

Номер записи    300773863
Фамилия   Тарасенко
Имя   Тихон
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1904
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   15450
Дата пленения   13.08.1941
Место пленения   Чернигов
Лагерь   шталаг 324
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.03.1942
Место захоронения   Ноес-Лагер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1918
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1918/00000056.jpg&id=300773862&id=300773862&id1=138a13f2548fc32955e6b1dcf9a23f23
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Номер записи    300907600
Фамилия   Хохлов
Имя   Петр
Отчество   Федорович
Дата рождения   12.01.1905
Место рождения   Пензенская обл., Н. Талковка
Лагерный номер   7195
Лагерь   шталаг 353
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.01.1942
Место захоронения   Нойес-Лагер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2293
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cce5289b-224d-4fb7-8197-f469a876794e
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
"Вот, тебе бабушка и ".... ???
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Никаких бабушек. Надо смотреть хронологию существования. Если она точно совпадает, вникать в различие специализации лагерей (по движению потоков и пр.), которое наверняка должно было быть, если они находились в одно и то же время в одном и том районе близко друг от друга.
В данном случае хронология, похоже, не стыкуется. 353 - достаточно распространенный номер для периода с конца июня по октябрь 1941 г. включительно (не путаю с Оршей 353, созданным в дек. 1941 г., имею в виду другое). 324 Гродно / Лососна - формально появившийся позднее "первых" 353 (действовавших на отрезке Крулевщизна - Глубокое) с самого конца лета.
Здесь надо руководствоваться логикой ж. д. маршрутов от узловой ст. Крулевщизна: от нее прямо на запад 324, северо-восток Молодечно - Глубокое 342, северо-запад 344, 346 и т. п. Лагеря (фактически дулаги) с номерами 353 действовали с июля по октябрь на плече Крулевщизна - Глубокое, логично и распространение этого номера с конце лета по трассе ж. д. прямо на запад от Крулевщизны.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 14:56:10 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
"Вот, тебе бабушка и ".... ???
Я лишь о наличии абсолютно одинаковых штампиков для пропечатывания карт.... Или здесь "прeемственность" лагерей?
« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 00:06:33 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Второе. Хотя слово "преемственность" тут не вполне подходит. Точней, пожалуй, было бы сказать (смысл данного явления в том), что вначале лагерь выполнял функцию дулага, после чего шталага, что получило формальное отражение в (смене) нумерации. Возможно, тут имел место момент преемственности (организационной, персональной и др.), но мог и не быть. Надо смотреть конкретные факты. В данном случае отчетливо видна только одна связь - по месту (Гродно / Лососно), а очень даже многих других связей может фактически не быть вовсе.
Записан
Будьте здоровы!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=73ba65a4-d882-4bf2-8238-dcb30329dc89
Два номера.
302 шталаг и Аушвиц.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 08 Октября 2011, 18:41:41 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Прошу указывать номер записи в ОБД при указании ссылки n-ного рода (иначе чрез годик они, ссылки, могут стать нечитаемыми).
Выше стандартная ситуация - в концлагерях указывали как номер пленного в шталагах вермахта, так и присвоенный их ведомством номер узника/хэфтлинга.
Вот только на карте я  запись "текущий номер" не вижу.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемые коллеги!
Прошу указывать номер записи в ОБД при указании ссылки n-ного рода (иначе чрез годик они, ссылки, могут стать нечитаемыми).

"Откуда дровишки" насчёт "чрез годик"? В любом случае в ссылках указаны установочные данные, по которым элементарно отыскать и архивное дело, и нужную страницу.
Вот если вдруг уберут опцию "Поиск дел", - вот тогда действительно будет труба! Тьфу-тьфу-тьфу - чтобы не сглазить...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Прошу указывать номер записи в ОБД при указании ссылки n-ного рода (иначе чрез годик они, ссылки, могут с

"Откуда дровишки" насчёт "чрез годик"? В любом случае в ссылках указаны установочные данные, по которым элементарно отыскать и архивное дело, и нужную страницу.
Вот если вдруг уберут опцию "Поиск дел", - вот тогда действительно будет труба! Тьфу-тьфу-тьфу - чтобы не сглазить...
Уважаемые коллеги!
Прошу указывать номер записи в ОБД при указании ссылки n-ного рода (иначе чрез годик они, ссылки, могут стать нечитаемыми).

"Откуда дровишки" насчёт "чрез годик"?
Из жизненного опыта.
Поясню: Владимир Степанович привел ЛИШЬ третью страницу из записи о в\пл.
             Дмитрий Владимирович привел ПЕРВЫЕ ДВЕ страницы ТОЙ ЖЕ записи.
Что, каждый раз надо разглядывать номер пленного и его фамилию? А если на обороте карты не указан номер, КАК искать?
Вовсе нет! Надо привести номер записи
301092592
 и видно всё, что есть по нему как пленному в ОБД.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 185 186 187 188 189 [190] 191 192 193 194 195 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »