Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486558 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Что-то скушно стало без РВН и Mossad. Никто из них на поставленные вопросы не отвечает и новые "шары не закатывает". Глаза отдыхают от red.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943

19.05.1942 года – первый этап из  Walk  в Nebenlager 342

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300738511
11.11.1941г. Тихвин - Walk № 5064 - Аm  1942 in Stalag 342, Zweiglager  Glubokoe
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300738513

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494 
08.09.1941г. река  Вишера  - Walk № 5089 - Аm (21/29).08.1942 in Stalag 342, Zw..lager  Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300783343 
12.09.1941г. Выреца - Walk № 5111 - Аm 30.08.1942 in Stalag 342, Zweiglager Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300783345

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656091 
20.09.1941г. Эзель  - Walk № 5180 - Аm (12/19).09.1942 in Stalag 342 Zweiglager Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656093

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639105 
05.10.1941г. Эзель  - Walk № 5296 - Аm 30.08.1942 in Stalag 342 Zweiglager - Glebokiе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639107

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300669654 
05.10.1941г. Эзель  - Walkа № 5306 - Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300669656 19.05.1942 года Nebenlager 342

21.08.1942 года - второй этап из Валк  Stalag 351 в Nebenlager 342

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688981 
10.08.1941г. Нарва -  Stalag 351 № 1902 -  Аm  __.08.1942 in Stalag 342, Zweiglager Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300688983

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735031
Валк  Stalag351 № 4514 - Аm  (23/29).09.1942 in Stalag 342, Zweiglager Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300735033

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597199 
17.11.1941г. Тихвин - Stalag 351 № 5041 - Аm  хх.08.1942 in Stalag 342, Zweiglager  Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691920
17.11.1941г. Волховстрой - Stalag 351 № 5054 - Аm  хх.08.1942 in Stalag 342, Zweiglager  Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691922

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709829 
15.09.1941г. Сосновка - Walk Stalag 351 № 5122 - Аm  28.08.1942 in Stalag 342. Zweiglager - Glebokiе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709831

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603025
17.11.1941г. Малая Вишера - Walk Stalag 351 № 5391 - Аm  1942 in Stalag 342, Zweiglager  Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603027

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300704138
18.07.1941г. Волхов - Walk Stalag 351 № 5669 -  Аm  25.09.1942 in Stalag 342. Zweiglager – Glebokiе

Извините, маршрут эстонской белой лошадки, только ленивый, не сможет заметить. В крайнем случае,  слепой.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004143
20.08.194г. Таллин -  Stalag 332 Fellin -  Аm хх.07. 1942 in Stalag 342. Zweiglager  Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004145 21.05.1942г. Lazarett  Dorpat

С уважением,  Моssаd.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 15:04:29 от Моssаd »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Mossad (он же РВН)!
Карты так наз. "первого этапа" ТОЖЕ относятся к Stalag 351.
Это все карты из 351-го, имеющие отношение к Глубокому?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
«Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
 Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
 Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
 Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
 И легковерная Правда спокойно уснула,
 Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
 Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
 В Правду впилась - и осталась довольна вполне.
 И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
 Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
 Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
 Если, конечно, и ту и другую раздеть.
 Выплела ловко из кос золотистые ленты
 И прихватила одежды, примерив на глаз;
 Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
 Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.
  Только к утру обнаружила Правда пропажу -
 И подивилась, себя оглядев делово:
 Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
 Вымазал чистую Правду, а так - ничего.
 Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
 "Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
 Двое блаженных калек протокол составляли
 И обзывали дурными словами ее.
 Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
 Мазали глиной, спускали дворового пса...
 "Духу чтоб не было, - на километр сто первый
 Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"
 Тот протокол заключался обидной тирадой
 (Кстати, навесили Правде чужие дела):
 Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
 Ну а сама - пропилась, проспалась догола.
 Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
 Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
 Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
 И ускакала на длинных и тонких ногах.
 Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
 Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
 "Чистая Правда со временем восторжествует, -
 Если проделает то же, что явная Ложь!"
 Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
 Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
 Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
 Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
 Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
 Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь.»
                           Владимир Семёнович Высоцкий.   

С уважением,  Моssаd.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
 :)
Для этого на форуме "Литературная страница". Здесь - лучше собственные опусы о шталагах.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Извините, только ленивый, слепой и не грамотный, не сможет найти на этом форуме информацию, соответствующую действительности того периода времени.

С уважением,  Моssаd.
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Извините, маршрут эстонской белой лошадки, только ленивый, не сможет заметить. В крайнем случае,  слепой.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004143
20.08.194г. Таллин -  Stalag 332 Fellin -  Аm хх.07. 1942 in Stalag 342. Zweiglager  Gleboki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004145 21.05.1942г. Lazarett  Dorpat
С уважением,  Моssаd.
Моссад, Вы считаете, что лошадка эстонская?
Тогда подскажите маршрут лошадки литовской, начиная от 344, так, чтобы все лошадки эстонские, литовские, латвийские, белорусские встретились в неком Глебоки* примерно  в одно время. И если они-таки не встретились, то почему? И какая всё-таки лошадка навезла в Глубокое 27000 (из последних сил)?
Я - ленивая, слепая и неграмотная, НЕ ПОНИМАЮ Ваших выводов.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 16:17:03 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Уважаемая, Наталья. Чьи бы ни были в данном случае лошадки, т.е. как бы мы их не назвали, но у них один маршрут – это от лазарета до кладбища. Они, лошадки, ни когда не откланялись от заданного маршрута. Удачи Вам в поиске.

С уважением,  Моssаd.
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А Вам не кажется, что кладбище на всех маршрутах имеет одинаковое название? Глубокое, глубокое...и к 342 всегда относится. Или у немцев число 342 имеет какое-то особое значение?
Спасибо за удачу, она всегда пригодится.
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Чьи бы ни были в данном случае лошадки, т.е. как бы мы их не назвали, но у них один маршрут – это от лазарета до кладбища. Они, лошадки, ни когда не откланялись от заданного маршрута.
Какая бредятина! А как же выжившие в Глубоком и погибшие позднее?! Дождетесь очередного замка.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Уважаемый, Кушелев Геннадий Юрьевич, о погибших я ни слово. Но сколько их? Какое число? И где они погибли? Какая лошадка их транспортировала по заданному маршруту? Если и есть в Глубокое (Вилейской) Витебской области РБ погибшие военнопленные, то в количестве не более 12 000. Только вот беда. Документы на них не обнаружить на ЦАМО. Дулаг или шталаг был там? Не понятно. Покажет время и документы. Даже ЧГК не смогла при вскрытии 2-х могил из 56-ти, обнаружить хоть один жетон шталага за №....., как вещдок. А трупы то, погибших военнопленных, были уложены рядами, что отраженно в документах  ЧГК. Самое главное составить документ. Но как? ЧГК и понятия не имела.

Да что я Вам рассказываю. Вы же читали мемуары Волкова. Как их кормили…  Даже Волков отказался быть в рядах рабочей команды Крулевщизны.

Вот в Молодечно кормили плохо. Волкову пришлось побывать в нескольких рядах рабочих команд. Даже до Красное добрался. А это и есть 13-й лагпукт.


С уважением,  Моssаd.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 17:19:48 от Моssаd »
Записан

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
А Вам не кажется, что кладбище на всех маршрутах имеет одинаковое название? Глубокое, глубокое...и к 342 всегда относится. Или у немцев число 342 имеет какое-то особое значение?
Спасибо за удачу, она всегда пригодится.

Чур, чур …  Крестится нужно, если кажется. По поводу названия, мы можем с Вами ещё очень долго дискутировать. Вот по поводу нумерации Stalag № 342, здесь есть тайна. Данный  Stalag № 342 возможно имел чисто медицинское предназначение. Ведь медицинскую помощь нужно было оказывать всем, не зависимо от вероисповедания и политических взглядов в те времена. Как военнопленным, так и солдатам вермахта.

С уважением,  Моssаd.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 18:21:05 от Моssаd »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вот по поводу нумерации Stalag № 342, здесь есть тайна. Данный  Stalag № 342 возможно имел чисто медицинское предназначение. Ведь медицинскую помощь нужно было оказывать всем, не зависимо от вероисповедания и политических взглядов в те времена. Как военнопленным, так и солдатам вермахта.

Сугубо «чисто медицинского предназначения» ради нацисты использовали лагерные лазареты и госпитали для военнопленных. Под содержание же безнадёжно больных (туберкулёзники, инвалиды и т.д.) в ряде шталагов «перепрофилировался» один из филиалов.
Глубокский «лагерь-ветвь» шталага-342, как мы уже знаем, с 1942 года специализировался как место массово-концентрированного содержания под стражей инвалидов. Нередко, смотрю, сам госпиталь для военнопленных де-факто превращался в подобного рода «медико-специализированный» филиал…

« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 18:55:43 от Sobkor »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Как военнопленным, так и солдатам вермахта.
С уважением,  Моssаd.
Э-э-э-э-э...???
Что-то уж очень "хорошую" медпомощь там оказали. И многим посчастливилось получить там помощь, как солдатам вермахта? Я видела пару-тройку карт, не больше, где после оказанной помощи "солдат вермахта" отправился на Запад, в другой лагерь, вероятно, за более квалифицированной медпомощью.
Вы карты легионеров и полицаев видели? От них же просто избавились, опять же, в одно примерно время.
***
А Ситнова, вероятно, если следовать Вашей логике, больше месяца реанимировали. А вдруг оживёт!
Ситнов И.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 18:40:22 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Как военнопленным, так и солдатам вермахта.
С уважением,  Моssаd.
Э-э-э-э-э...???
Что-то уж очень "хорошую" медпомощь там оказали. И многим посчастливилось получить там помощь, как солдатам вермахта? Я видела пару-тройку карт, не больше, где после оказанной помощи "солдат вермахта" отправился на Запад, в другой лагерь, вероятно, за более квалифицированной медпомощью.
Вы карты легионеров и полицаев видели? От них же просто избавились, опять же, в одно примерно время.

Время то одно, а местность то, совсем иная.

С уважением,  Моssаd.
Записан

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Как военнопленным, так и солдатам вермахта.
С уважением,  Моssаd.
А Ситнова, вероятно, если следовать Вашей логике, больше месяца реанимировали. А вдруг оживёт!
Ситнов И.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824494
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824496

Что можно сказать по данному случаю? Да ни чего. Иногда нужно и прикрытие, которое позволяет исказить действительность.

С уважением,  Моssаd.
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Т.е. Вы считаете (или мне так показалось), что в Глубокое захоронены не советские военнопленные, а солдаты противника?
Почему тогда немцы сей факт до сих пор скрывают? Да они бы давно все расследования наши опровергли, солдатиков своих всех там пересчитали, памятник в три раза больше установили. А наше правительство ещё бы и извинения свои им вынесло.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Даже ЧГК не смогла при вскрытии 2-х могил из 56-ти, обнаружить хоть один жетон шталага за №....., как вещдок. А трупы то, погибших военнопленных, были уложены рядами, что отраженно в документах  ЧГК. Самое главное составить документ. Но как? ЧГК и понятия не имела.

А откуда им там, жетонам было взяться!? Если строго соблюдалась на сей счёт инструкция о погребении военнопленных, трупы должны были опускать в могилу совершенно обнажёнными и безо всяких нательных жетонов. Разрешалось лишь (но при наличии возможности) оборачивать трупы в обёрточную бумагу...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Т.е. Вы считаете (или мне так показалось), что в Глубокое захоронены не советские военнопленные, а солдаты противника?

При останках немецких военнослужащих обязательно должна быть полонвика от смертного жетона - или на шеи в специальном кожаном футляре, или же в челюсти…
В могилу же советских предателей- коллаборационистов, которым не полагались смертные жетоны, чаще всего закладывали запечатанную в бутылку записку с указанием, кто погребён. Опять же среди костных останков будут обязательно находиться не сгнившие детали форменной одежды, включая знаки различия и фурнитуру…
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 19:50:57 от Sobkor »
Записан

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Даже ЧГК не смогла при вскрытии 2-х могил из 56-ти, обнаружить хоть один жетон шталага за №....., как вещдок. А трупы то, погибших военнопленных, были уложены рядами, что отраженно в документах  ЧГК. Самое главное составить документ. Но как? ЧГК и понятия не имела.

А откуда им там, жетонам было взяться!? Если строго соблюдалась на сей счёт инструкция о погребении военнопленных, трупы должны были опускать в могилу совершенно обнажёнными и безо всяких нательных жетонов. Разрешалось лишь (но при наличии возможности) оборачивать трупы в обёрточную бумагу...

И были  уложены  рядами, что и обнаружила ЧГК. Только не в той местности, как указанно в документе ЧГК, который она составила сидя в помещении,   не имея ни малейшего представления относительно данной местности, но имея при этом, на тот период времени, ВЧ связь.
Может они не те могилы вскрыли, что нужно было?

С уважением,  Моssаd.
Записан
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »