Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Наталья30]

А тут вообще ничего с датами не понятно,  может, и люди разные.
Горбеев Яков Андреевич
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69277456 (пропал без вести)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69277458
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701178 (погиб в плену)

[Геннадий Кушелев]

Как Вы считаете, когда Горбеев попал в плен?

[Наталья30]

Городов Василий Логвинович 1919 г.р., пропал без вести 17.07.41г., отец его проживал в с.Ломово. Только в ОБД заполнили так:
Номер записи    65965800
Фамилия   Городов
Имя   Василий
Отчество   Логвинович
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   __.__.1939 Корочанский РВК, Курская обл., Корочанский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   08.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   688
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65965671
Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. Курской обл, Карачанского р-она, д. Ломово. Лагерь 352. Дата 25.1.42, барак № 69, далее две даты: 6.2.42 и 7.2.42, 3 этаж, 18 корпус. Диагноз: обморожение пальцев обеих ног 2 ст.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67341182
Тут я не понимаю, какая запись из двух этих (предыдущая или последующая) первична. Судя по датам, №№ бараков, я их правильно расположила. Только как тогда с надписью быть: "выписан в Минский лазарет"?
Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. Курской обл, Карачанского р-она, д. Ломово. 25.1.42 в лагере 352. Диагноз: отморожение всех пальцев рук и ног. Барак 18, выписан, вероятно 2.4.42, в Минский лазарет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67745458
Я что-то тут не поняла. У меня было ощущение, что он итак в лазарете, а тут "выписан в Минский лазарет". Я не понимаю.
Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. д. Ломово, пленён 10.09.41г., лагерь в Минске, 6.6. в Шталаг 342 Глебокие, умер 9.9.42, захоронен в Глебоки.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753685
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753687

[Наталья30]

Как Вы считаете, когда Горбеев попал в плен?

Я думаю, что 20.4.42, что в карте военнопленного ошиблись. Война-то позже началась. Но в документе о пропаже без вести меня смущает, что он был призван 20.8.41, а письмо последнее от 18.02.42 было с дороги, где вдобавок написано, что пошёл на фронт с тракторами. Вот я и не поняла, если призван 20.08.41, то какая дорога в 42? Или письмо так долго шло?

[Sobkor]

С трактором в армию пошёл потому, что автотракторную технику мобилизовывали наравне с военнообязанными. И такой порядок существует до сих пор. Так что это - норма. Странно что Вы не просвещены в отношении столь прописных вещей.
А в годы Великой Отечественной по мобпредписаниям из народного хозяйства изымали также гужевой транспорт, строевых лошадей и даже ездовых верблюдов...

[Наталья30]

Странно что Вы не просвещены в отношении столь прописных вещей.

Юрий Петрович, я в отношении многих прописных вещей не просвещена. Вот и прошу, чтобы мне помогли, просветили. Хоть для Вас это и звучит как "сообщаю Вам, что Волга впадает в Каспийское море".
Спасибо.

[Наталья30]

Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. Курской обл, Карачанского р-она, д. Ломово. Лагерь 352. Дата 25.1.42, барак № 69, далее две даты: 6.2.42 и 7.2.42, 3 этаж, 18 корпус. Диагноз: обморожение пальцев обеих ног 2 ст.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67341182
Тут я не понимаю, какая запись из двух этих (предыдущая или последующая) первична. Судя по датам, №№ бараков, я их правильно расположила. Только как тогда с надписью быть: "выписан в Минский лазарет"?
Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. Курской обл, Карачанского р-она, д. Ломово. 25.1.42 в лагере 352. Диагноз: отморожение всех пальцев рук и ног. Барак 18, выписан, вероятно 2.4.42, в Минский лазарет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67745458
Я что-то тут не поняла. У меня было ощущение, что он итак в лазарете, а тут "выписан в Минский лазарет". Я не понимаю.
Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. д. Ломово, пленён 10.09.41г., лагерь в Минске, 6.6. в Шталаг 342 Глебокие, умер 9.9.42, захоронен в Глебоки.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753685
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753687

Вероятно, в 18 бараке был лазарет, где больных "сортирровали": в группу выздоровевших, в группу инвалидов и т.п.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67745290
Арон Шнеер
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Цитата:"...немцы, столкнувшись с десятками тысяч раненых пленных,   создают лагерные лазареты. Первые крупные лазареты появились в июле 1941 г. неподалеку от  Минска и  в Смоленске....
Лазарет при Шталаге №352, неподалеку от Минска,  создан на территории бывшего военного городка и просуществовал до 3 июля 1944 г., до освобождения Минска Красной Армией. Лазарет состоял из нескольких отделений: распределительного, хирургического, терапевтического, инфекционного и сыпнотифозного. "

[Наталья30]

Взяла эти сведения из темы "112 (Пермская) стрелковая дивизия в составе 51 стрелкового корпуса 22 армии (1 формирования)" Дмитрия Короткевича, стр. 28-29.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2004.420
Все пропуски и сокращения сделаны мною.
Из протокола допроса Н.И. Аннушкина, рядового отд. танкового развед. б-на 112 сд, в транспортном отделе НКГБ Горьковской железной дороги от 28 авг - 6 сент 1945г.
...из района г. Креславль...дивизия отступала...к г. Невель....это было 24 июля 1941г....Так я был пленён немцами и доставлен в лагерь в г. Невель.....Чеисла 7 или 8 авг. 1941...был собран этап в количестве примерно 4000 чел.. В этот этап попал и я, но т.к. пешим идти не мог, то меня везли на конной подводе. Всем этим этапом примерно числа 15-16 авг. мы прибыли в город или местечко Молодечно....в расстоянии 80 км от Минска. В этом лагере немцами я был помещён в госпиталь, расположенный на окраине г.Молодечно, в какой-то бывшей воинской казарме, где и пробыл три недели на излечении после контузии, принимая только растирания или массаж тела...Из госпиталя я (был) выписан числа 10 сент. 1941г. и был помещён в общий 10-й барак. 15 сент. 1941г. всех военнопленных, находящихся в этом бараке, примерно около 2000 человек, немцы пропустили через медосмотр, выдали хлеба и объявили, что погонят нас вглубь Германии работать. Этапом направили на ст. Молодечно, где посадили в открытые полувагоны и повезли поездом в Германию...(Сбежал в районе г.Вильно, затем тюрьма в Ольшанах)...(в) Ольшанах....К 17 янв. 1942г. четверо заключённых заболели тифом, в связи с чем нас всех, 120 чел., пешком этапом направили в тот же лагерь...в г. Молодечно. Там нас поместили в штрафной барак, где мы и пробыли 2 мес., т.е. до 20 марта 1942г., а после были переведены в общий лагерь...Ничков и Денисов вскоре после штрафного барака были вновь назначены на транспорт и куда-то уехали. В первых числах августа 1942г. я попал в транспорт и поездом был направлен в Австрию.
http://s39.radikal.ru/i085/1004/e3/539b00f137f5.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1004/2f/d6cf6d5b4e02.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1004/ba/be63e318f08a.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1004/23/d2c07d269b66.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1004/d7/2496ef02ce63.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1004/40/867cb8ceace9.jpg

Из протокола допроса С.Ф. Сесюнина, рядового 1967 отд. сап. б-на 112 сд, в Осинском РО НКГБ Молотовской обл. от 25 марта 1946г.
...В плен попал я у г.Невель 23.7.41...Через неделю нас направили в м.Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь военнопленных, где находился (я) до 6.6.42г., лежал в лазарете. (Потом) вернули в м.Глубокое всех раненных, где (мы) находились до 19.6.43. Затем перевезли в г.Каунас в лагерь № 1Г...За то, что не выдавали коммунистов, комиссаров, всех военнопленных выстраивали в лагере, отсчитывали из строя группами и расстреливали тут же перед строем. Однажды расстреляли сразу 60 чел., это в лагере Молодечно....я инвалид - без глаза и ранена рука, нет пальцев.
http://s53.radikal.ru/i140/1004/f2/7b4bc7f4f07d.jpg

[Наталья30]

В ОБД сведений об Аннушкине Николае Ивановиче 1912 г.р., уроженце д. Касаты Дзержинского района Смоленской области, беспартийного, ранее не судимого, призванного Краснокамским горвоенкоматом, из отдельного танкового батальона, причисленного к 112 сд, нет.
Есть сведения об Аннушкине Николае Ивановиче 1921 г.р., уроженце Смоленской области, Дзержинского района, д. Косатынь, члене ВКПб, санинструкторе, призванного Кондровским РВК, последнее место службы:2 отд. танк. Кр., мотострелковый бат. Витебской бригады, умершем 16.7.44.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3976094
И об Аннушкине Михаиле Павловиче из списка военнопленных, погибших в лагере-лазарете 352, составленным на основе надписей, сохранившихся на могильных крестах лагерного кладбища.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78800937
Сесюнина Семёна Филипповича 1908 г.р., уроженца с.Крылово Осинского района Молотовской области в ОБД нет. Среди военнопленных числится: Сесюнин Александр Иванович 1910 г.р. , уроженец г. Молотов, 129 сд, умер в лагере 344 Ламсдорф 30.08.44г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66680964
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300860993
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300860995

[nestor]

...В плен попал я у г.Невель 23.7.41...Через неделю нас направили в м.Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь военнопленных, где находился (я) до 6.6.42г., лежал в лазарете. (Потом) вернули в м.Глубокое всех раненных, где (мы) находились до 19.6.43. Затем перевезли в г.Каунас в лагерь № 1Г...

Особенно ценно выделенное жирным ширфтом. Мемуарист Блинов (или как его? если перепутал, понимаете, кого имею в виду), бывший в Глубоком в апреле 1942 г., раненых вовсе не упомянул, и сам он тоже не был раненым. Видел, как оттуда (из морга в монастыре?) вывозили трупы явно умерших к весне - от голода и пр. Лагерь явно разгружался, готовился для принятия новых контингентов, которые начали поступать, судя по только что приведенному свидетельству, примерно с середины мая (во всяком случае со времени после убытия оттуда Блинова в первой половине мая). Переквалифицировался в лазарет, снимающий часть нагрузки с лагерных лазаретов Молодечно, Новой Вильны и Каунаса.

Поэтому самое главное в списке-базе, что Вы готовите, - даты поступления в Глубокое. От них отсчет ко всему остальному.

[Наталья30]

Волков. Вы перепутали.
http://vadim-blin.narod.ru/papa/main.htm
***
Обращалась к Волкову Ю.С. (сыну), у кого права на публикацию. К сожалению, он ничего более добавить не может, сам участник событий (его отец) уже умер.

[Наталья30]

Ответ на моё письмо Якова Суховольского.

Уважаемая Наташа!
Вы пишете, что на сайте «Мемориал» нашли фамилию своего дедушки Анисимова Михаила Ивановича, погибшего в плену и похороненного в Глыбоком (лагерное кладбище). Вас интересует, где находится это кладбище?

Город Глубокое Витебской области, до начала Второй Мировой войны входил в состав Виленского воеводства Польши. С 17 сентября 1939г. вошел в состав Белоруссии, а с 2 июля 1941г. был оккупирован немцами. Рядом с городом (примерно в 1,5 км) на левом берегу озера располагался старинный Березвечский монастырь, окружённый живописным поселком. После оккупации нашей местности немцы организовали в Березвечах большой лагерь военнопленных.
За годы оккупации пригородный лес «Борок» фашистами был превращен в гигантское кладбище. Вдоль лесной дороги с левой стороны появились братские могилы казненных 25 марта и 19 июня 1942г и окончательно истребленных в вооруженной борьбе с карателями 20 августа 1943 г. узников гетто Глубокого. С правой стороны этой же дороги, примерно в 1,5 км от опушки появился немой мемориал (ни одной фамилии) 27000 военнопленных солдат и офицеров Красной и Итальянской армии замученных и казненных в аду Березвечского лагеря.
Вы много читали о лагерях военнопленных, если у Вас есть желание услышать воспоминания бывших узников Березвечского лагеря рекомендую книгу:
Из серии Памяць «Глыбоцуi Раён», Мiнск «Беларуская Энцыклапедiя» 1995г.
Уважаемая Наташа, но никто из воспоминающих не называет вашего дедушки…
Посылаю Вам фотографию памятных знаков, установленных на этом мемориале.

С уважением и наилучшими пожеланиями,  Яков Суховольский
14,04,2010
****
Кто-нибудь знает, как можно заказать эту книгу и где?

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая Наталья!
Правильно название этой книги будет по-белорусски писаться как "Памяць. Глыбоцкi раён".
Лично я сомневаюсь, чтобы она была где-то у нас в центральных библиотеках - больно год издания "проблемный" (тогда в Беларуси строили "демократию" по "западному образцу", и официальные отношения её с Россией были наихудшими).
Однако стоит узнать в Посольстве РБ (Москва, улица Маросейка, дом 17/6, телефон (+495) 928-55-35) - а вдруг у них в посольской бибилотеке есть? Хотя я лично сомневаюсь, что там есть все 134 тома белорусской "Памяти" (чстично издавалась на белорусском, частично - на русском языках).
С уваженнием - К.Б.Стрельбицкий

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Мне из одного из белорусских райвоенкоматов прислали ксерокопии нужных страниц Книги памяти тамошнего района с данными на мужа сестры бабушки.
Есть смысл поискать в нужном райвоенкомате.

[Моssаd]

Ответ на моё письмо Якова Суховольского.

Уважаемая Наташа!
Вы пишете, что на сайте «Мемориал» нашли фамилию своего дедушки Анисимова Михаила Ивановича, погибшего в плену и похороненного в Глыбоком (лагерное кладбище). Вас интересует, где находится это кладбище?

Город Глубокое Витебской области, до начала Второй Мировой войны входил в состав Виленского воеводства Польши. С 17 сентября 1939г. вошел в состав Белоруссии, а с 2 июля 1941г. был оккупирован немцами. Рядом с городом (примерно в 1,5 км) на левом берегу озера располагался старинный Березвечский монастырь, окружённый живописным поселком. После оккупации нашей местности немцы организовали в Березвечах большой лагерь военнопленных.
За годы оккупации пригородный лес «Борок» фашистами был превращен в гигантское кладбище. Вдоль лесной дороги с левой стороны появились братские могилы казненных 25 марта и 19 июня 1942г и окончательно истребленных в вооруженной борьбе с карателями 20 августа 1943 г. узников гетто Глубокого. С правой стороны этой же дороги, примерно в 1,5 км от опушки появился немой мемориал (ни одной фамилии) 27000 военнопленных солдат и офицеров Красной и Итальянской армии замученных и казненных в аду Березвечского лагеря.
Вы много читали о лагерях военнопленных, если у Вас есть желание услышать воспоминания бывших узников Березвечского лагеря рекомендую книгу:
Из серии Памяць «Глыбоцуi Раён», Мiнск «Беларуская Энцыклапедiя» 1995г.
Уважаемая Наташа, но никто из воспоминающих не называет вашего дедушки…
Посылаю Вам фотографию памятных знаков, установленных на этом мемориале.

С уважением и наилучшими пожеланиями,  Яков Суховольский
14,04,2010

Данный ответ необходимо подробно изучить, что бы узнать истину - почему от 04.07.1944 года и по сей день «Борок» немой мемориал (ни одной фамилии) 27000 военнопленных солдат и офицеров Красной и Итальянской армии замученных и казненных в аду Березвечского лагеря.

Кто-нибудь знает, как можно заказать эту книгу и где?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1724.195

С уважением  Mossad

[Моssаd]

Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. Курской обл, Карачанского р-она, д. Ломово. Лагерь 352. Дата 25.1.42, барак № 69, далее две даты: 6.2.42 и 7.2.42, 3 этаж, 18 корпус. Диагноз: обморожение пальцев обеих ног 2 ст.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67341182
Тут я не понимаю, какая запись из двух этих (предыдущая или последующая) первична. Судя по датам, №№ бараков, я их правильно расположила. Только как тогда с надписью быть: "выписан в Минский лазарет"?
Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. Курской обл, Карачанского р-она, д. Ломово. 25.1.42 в лагере 352. Диагноз: отморожение всех пальцев рук и ног. Барак 18, выписан, вероятно 2.4.42, в Минский лазарет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67745458
Я что-то тут не поняла. У меня было ощущение, что он итак в лазарете, а тут "выписан в Минский лазарет". Я не понимаю.
Городов Василий Логвинович 1919 г.р., ур. д. Ломово, пленён 10.09.41г., лагерь в Минске, 6.6. в Шталаг 342 Глебокие, умер 9.9.42, захоронен в Глебоки.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753685
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300753687

Вероятно, в 18 бараке был лазарет, где больных "сортирровали": в группу выздоровевших, в группу инвалидов и т.п.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67745290
Арон Шнеер
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Цитата:"...немцы, столкнувшись с десятками тысяч раненых пленных,   создают лагерные лазареты. Первые крупные лазареты появились в июле 1941 г. неподалеку от  Минска и  в Смоленске....
Лазарет при Шталаге №352, неподалеку от Минска,  создан на территории бывшего военного городка и просуществовал до 3 июля 1944 г., до освобождения Минска Красной Армией. Лазарет состоял из нескольких отделений: распределительного, хирургического, терапевтического, инфекционного и сыпнотифозного. "

Эксперты где же ВЫ, где? Информация на виду, а Ваши ...... отсуствуют!!!

С уважением  Mossad

[Наталья30]

Константин Борисович, Владимир, спасибо. Только в каком военкомате-то мне искать? В Глубокском? Там, наверное, о призванных этим военкоматом? Или о погибших на их территории тоже может быть? Только ведь саму книгу же они мне не будут копировать (долго это и затратно), просто ответят, что Вашего нет.
Ну я попробую как-нибудь что-то узнать.

[Наталья30]

Лазарет kranken.... Шталаг 352, 1944 год.

Номер записи    301170748
Фамилия   Бобовиков
Имя   Павел
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Вологодская обл., Андреево
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   2469
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   14
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170747
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170749
***
Конечно, не сама нашла.
А что там слово Аэродром написано?

[Наталья30]

Фамилия редкая.
Так что вот что получилось:
Номер записи    77913756
Фамилия   Бобовиков
Имя   Николай
Дата рождения   __.__.1906
Лагерный номер   2469
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1328
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77913754
***
Так что наверное, поэтому, Моссад, и 27000 неизвестных. Да и ЦАМО мне ответ тоже дал (ранее демонстрировала), что отчества, мол, нет, родственное  отношение к пленному не указано. Да и выписка эта из метрической книги совсем с другой датой рождения. Кто же возьмёт на себя такую ответственность, чтобы написать, что там, вроде бы, такие-то? А могло быть и нет... Вы же видели из протоколов допроса бойцов 112 сд, у всех спрашивали: "Свои ли Вы дали данные, своей ли фамилией назвались в плену?"
http://s001.radikal.ru/i193/1004/40/867cb8ceace9.jpg
Цитата: "Да, были зарегистрированы под своими биографическими данными, за исключением того, что Ничков назвал своей родиной Смоленскую область."
***
А тут ещё с Орловской обл. без документов.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78559819

[nestor]

Эксперты где же ВЫ, где? Информация на виду, а Ваши ...... отсуствуют!!!

К информации Шнеера надо относиться с сугубой осторожностью. Не потому, что он плохой историк, а потому что его исследование пионерное, содержит много "сырого" материала, который к непосредственному употреблению не готов - требует проверок, уточнения и т. п. В частности, отделения в лазаретах в Белоруссии. По простоте, совсем популярно, это бараки, имевшие разные номера и, соответственно, специализации. Но это надо достоверно установить, что было так и никак иначе. Потом уже переходить к вопросу об отделениях лазаретов в других наспунктах. Иначе смятка получится, перемешается, спутается все, что можно спутать и нельзя.
Так, насчет отделения для сыпнотифозных в лазарете Смоленского дулага - полнейшая деза. Такого отделения вообще не существовало. Вместо него была гитлеровская пропаганда, которую Шнеер некритически воспроизвел. Вообще лазарет в Смоленском дулаге - миф. С Молодечно и Минском гораздо более сложный вопрос, поскольку там, в отличие от Смоленска, лазареты, как таковые, были. Когда, какие - отдельный большущий вопрос. Не в упрек Шнееру, первый блин комом, но нам-то зачем продолжать печь блины комом?