Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Рукописные записи в немецких документах о военнопленных  (Прочитано 34708 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 445
  • Варвара Леонидовна
Цитата: Геннадий Кушелев link=topic=37262.msg337615#msg337615
Из ДВУХ ипостасей (заполнена карта в WASt или вне её) надо выбрать одну.
Но: с какой стати работники WASt могли брать на себя функцию заполнения первичных документов о захоронении?
Разве они на основании поступивших донесений не заполняли лишь документы из так называемой Zwieschenkartei, ведущейся в WASt?
ГДЕ заполнялась эта форма на советского генерала, ошибочно (?) немцами похороненного?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272156685

Прежде всего, нужно заметить, что в этом документе/форме V4 изначально, как и в христианском богословии, предусмотрено не две, а три ипостаси: сообщено (1) загадочным V.L., (2) Ref(erat) I, (3) W.G.O. (Wehrmacht-Gräber-Offizier).  Думаю, Вы согласитесь, что под рефератом I подразумевается подразделение справочной службы вермахта, которое обрабатывало донесения о потерях. Поэтому напрашивается вывод, что эта форма не во всех случаях предназначалась для первичного информирования о захоронении.

Что касается конкретной карточки, приведенной в сообщении Татьяны, то меня смущает зачеркнутое WGO, хотя это можно проинтерпретировать, например, как указание на то, что не офицером по захоронениям было сообщено в ВАСт о захоронении, а уже упомянутым в теме командованием 2-го военного округа. При этом зачеркнутое Trupp. San. нужно отнести к следующим далее сокращениям L.(iste) B.(latt) и проинтерпретировать как уточнение, что сообщено было не посредством войсковых санитарных списков, а посредством списка, предназначенного для ВАСт и посланного командованием 2-го военного округа.
 
Карточка же на советского генерала заполнялась, как следует из записи в ней, соответствующим управлением 29-ой дивизии по месту её дислокации на 3 июля 1941. Похоронили, к счастью, ошибочно:

«Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. В бою 29 июня в районе столицы Белорусской ССР города Минска командир 6-й казачьей кавалерийской дивизии генерал-майор Константинов был тяжело ранен, укрыт на оккупированной территории, и после излечения до сентября 1942 года командовал партизанскими отрядами в Белоруссии. С сентября 1942 года находился в распоряжении Центрального штаба партизанского движения.»
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9226
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 821
  • Skype: g_kushelev
Карточка же на советского генерала заполнялась, как следует из записи в ней, соответствующим управлением 29-ой дивизии по месту её дислокации на 3 июля 1941.
А может быть, она заполнялась в WASt на основании донесения этой немецкой дивизии?
Хорошо было бы проконсультироваться по таким формам у д-ра Отто.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Борис Петрович
Номер записи    300317312
Фамилия   Цульценков
Имя   Александр
Отчество   Егорович
Дата рождения   20.03.1913
Место рождения   Тверитино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6582
Дата пленения   03.09.1941
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2338
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2338/00000104.jpg&id=300317311&id=300317311&id1=2f76587726ed25cf9e460960fc05f467
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2338/00000105.jpg&id=300317313&id=300317313&id1=fc88522aac5993cd7ada490b5bfacc9e

Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 445
  • Варвара Леонидовна
Карточка же на советского генерала заполнялась, как следует из записи в ней, соответствующим управлением 29-ой дивизии по месту её дислокации на 3 июля 1941.
А может быть, она заполнялась в WASt на основании донесения этой немецкой дивизии?
Хорошо было бы проконсультироваться по таким формам у д-ра Отто.
По мнению Райнхарда Отто эта карточка из картотеки вастовского реферата VIII. Но помимо этой картотеки, велась также картотека WGO.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 821
  • Skype: g_kushelev
Карточка же на советского генерала заполнялась, как следует из записи в ней, соответствующим управлением 29-ой дивизии по месту её дислокации на 3 июля 1941.
А может быть, она заполнялась в WASt на основании донесения этой немецкой дивизии?
Хорошо было бы проконсультироваться по таким формам у д-ра Отто.
По мнению Райнхарда Отто эта карточка из картотеки вастовского реферата VIII.
Несколько расплывчато, я полагаю. Картотека из ПОЛУЧЕННЫХ документов или из самолично в WASt заполненных?
То бишь, был первичный документ из некоего шталага и - как дубль - определенной формы копия самого WASt-а?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 445
  • Варвара Леонидовна
Поясните, почему выяснение этого вопроса представляется Вам столь важным.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Карточка же на советского генерала заполнялась, как следует из записи в ней, соответствующим управлением 29-ой дивизии по месту её дислокации на 3 июля 1941.
А может быть, она заполнялась в WASt на основании донесения этой немецкой дивизии?
Хорошо было бы проконсультироваться по таким формам у д-ра Отто.
Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,

случайно обнаружила сегодня в ходе поисков некоего Бугаева Степана интересный документ на его тезку и однофамильца. Мне кажется, на основании текста можно сказать, что Ваше предположение правильное. Карточка заполнялась в WAST после получения донесения дивизии. В этом случае донесение было прислано 260-й пд вермахта офицером по учету захоронений. Помещаю его здесь, так как меня впечатлило подробное описание места захоронения - по-моему, это редкость для подобных карточек.

12.9.41 у населенного пункта Яновка захоронены 17 русских солдат, все в братской могиле. Могила находится на возвышенности на южной окраине Яновка, примерно в 500 м от церкви. Мимо могилы ведет проселочная дорога. Могила отмечена крестом.

Затем после звездочки пояснение:

Яновка находится к югу от Чернигова на дороге в Киев.

Мне кажется, оно сделано в ВАСТе - вряд ли офицер из 260-й пд пустился в объяснения, где находится Яновка, он это просто знал. Это пометка непосвященных - тех, кто в той местности не был - для себя же.

Только с датами что-то напутано - донесение от 9 сентября, а в нем говорится о захоронении 12 сентября. К сожалению, мне не удалось найти информацию о Бугаеве Степане, равно как и об остальных захороненных.

Номер записи    300866773
Фамилия   Бугаев
Имя   Степан
Отчество   Павлович
Место рождения   Ивановская обл., Сайнов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, 500 м от церкви, юго-восточный край деревни
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2256


http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=094adc08-358b-4a0c-9d4e-39ee86861d85

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8d252858-9054-4bef-879e-e08f58f6b771
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Борис Петрович
Здравствуйте Татьяна Николаевна!

Один из захороненных.

Номер записи    301050600
Фамилия   Дорогов
Имя   Михаил
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Тульская обл., Яндовка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   19
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0019/00000433.jpg&id=301050599&id=301050599&id1=e912372f497e1291e759ef6af503398e


Номер записи    60903105
Фамилия   Дорогов
Имя   Михаил
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   18.03.1941 Октябрьский РВК, Тульская обл., Октябрьский р-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   409
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0409/00000189.jpg&id=60903090&id=60903090&id1=ce837095573fb6bb4668273ca284db70
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Борис Петрович,

спасибо Вам за участие в теме! С Вашей помощью предположение Геннадия Юрьевича, которое я поддержала, по-моему, доказано. Речь идет о том же офицере по учету захоронений из 260-й пд, а почерк на карточке уже другой, да и сама карта другая. Видимо, это те два разных отдела, о которых Р.Отто писал Варваре Леонидовне, в случае с Дороговым - реферат VIII. Дата донесения теперь тоже прояснилась - 13 сентября 1941 года.

В итоге получается, что вермахтовские дивизии отсылали в ВАСТ довольно информативные донесения о захоронениях, которые затем по очереди переписывались в куцей форме различными отделами ВАСТа.

Меня теперь интересует другой вопрос. На обоих документах я не вижу прямого указания на то, что Дорогов и Бугаев были военнопленными. Более того - у Бугаева недвусмысленно написано gefallen, то есть погиб. Да и расположение могилы наводит меня на мысль, что все эти 17 солдат могли быть похоронены немцами после боя. В таком случае все они должны были быть из одной дивизии, наверное? У Дорогова можно как-то определить, где он служил?

С уважением,
Татьяна
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Борис Петрович
Татьяна Николаевна в ОБД я нахожу всего 9 записей о захороненных.

Номер записи    300910998
Фамилия   Денисов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Место рождения   Ленинградская обл., Старое Рохино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила у южн.края деревни, 500 м церкви
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2306
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2306/00000094.jpg&id=300910997&id=300910997&id1=82580e41642ac83e3f607ae17a3c79ce
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2306/00000095.jpg&id=300910999&id=300910999&id1=1820356c0cdc24840761f55efac8a458

Номер записи    67890474
Фамилия   Денисов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Место рождения   Ленинградская обл., Крестецкий р-н, Старо-Рахимский с/с, д. Старое Рахимо
Дата и место призыва   02.01.1941 Кременецкий РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Кременецкий р-н
Последнее место службы   20 МСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1274
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1274/00000138.jpg&id=67890473&id=67890473&id1=295881e25aeaf95bd07bbe14728e25d3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1274/00000139.jpg&id=67890475&id=67890475&id1=74365de4e90d34a8287750ef76982f9e

Воинский адрес: ппс 293
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2013, 20:38:47 от BORUS »
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Борис Петрович
Номер записи    300867349
Фамилия   Степанов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, согласно схеме
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2258
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2258/00000154.jpg&id=300867348&id=300867348&id1=370072d0cee4ce92df2a5667c483cc88
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2258/00000155.jpg&id=300867350&id=300867350&id1=c25158b7b9dc45f5e1e550f14618ca45

Номер записи    59377798
Фамилия   Степанов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Новосибирская обл., Сузунский р-н, д. Шагаево
Дата и место призыва   __.__.1940 Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н
Последнее место службы   30 МСП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   770
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0770/00000323.jpg&id=59377752&id=59377752&id1=12203d33f810fe1a7be8a4d5e779bb1f

Воинский адрес: ппс 293 развед. рота
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Борис Петрович, спасибо Вам за находки! Я вижу, что Вы нашли их по месту захоронения "Яновка, район Чернигов"? Странно, что я никого не обнаружила - возможно, днем в работе ОБД были сбои, которые я не заметила. Я последую Вашему примеру. Тем временем нашла в интернете страницу о 260-й пд

http://www.hoernledivision.de/index.php?option=com_content&view=article&id=46:geschichte-der-division&catid=34:allgemein&Itemid=110

Там, в частности, есть такая информация:


Am 09. September 1941 erreichte die Division Janowka, ein kleines Örtchen südlich von Tschernigow. Hier befand sich der südlichste Ort des Vormarsches. Am 12. September wurde die Division dem XIII. Armeekorps unterstellt. Die Kämpfe der vergangenen Tage kosteten die Division 515 Gefallene, 600 tote Pferde und über 4000 weitere Ausfälle.


Am 14. September 1941 marschierte die umgruppierte 260.Infanteriedivision über Tschernigow und Starodub (22.09.) in den Raum südostwärts von Roslawl
.

9 сентября дивизия подошла к Яновке, маленькому населенному пункту южнее Чернигова, 12 сентября поменяла подчинение (с 43-го ак на 13-й ак) и 14 сентября двинулась дальше.

То есть в дате захоронения и донесения сомнений нет. Теперь интересно, с кем же 260-я пд в Яновке вела бои ...
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Борис Петрович
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Борис Петрович,

спасибо за карту! Яновка с 1947 года называется Ивановкой. Решила написать в администрацию Черниговской области (у сельской администрации нет электронной почты) и дать ссылку на эту тему. Может, те 17 солдат так и лежат там до сих пор, а что мы тут, на форуме сидючи, сделаем ...

Насторожило просто, что в истории села бои сентября 1941 обойдены молчанием

http://ukrssr.ru/Cernigovskaja.obl/CZernigovskij.rajon/Ivanovka.html

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Номер записи    290069336
Фамилия   Ашибогатов
Место рождения   Орджоникидзевский край, Караногай
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   6

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=17d16afd-740e-4bd1-98d5-98993d3cbbf7
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a9c82eb6-ffc1-4f1f-9786-067612a95862
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Номер записи    300802407
Фамилия   Яснобулка
Имя   Михаил
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Житомирская обл.
Воинское звание   санитар/фельдшер
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, 500 м от церкви
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2020

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2437f25c-06f5-4bb9-8691-2e51a0a68c17
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fca2cf38-09e7-423f-a230-c8408c64f0a7
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Номер записи    300902337
Фамилия   Евланов
Имя   Михаил
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Курская обл., Троицкая
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Могила   общая могила, 500 м церкви
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2273

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=781b038a-ff00-4317-a41f-1970ec432204
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cf1517cc-43a0-4a04-ae4b-0a4b6132f229

Номер записи    301009875
Фамилия   Логвиненко
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Место рождения   Киевская обл., Стеблово
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   154

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=081f9362-92bf-449d-85f7-e51e6111b03a


Номер записи    301081963
Фамилия   Ястребов
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Горьковская обл., Маргуша
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Яновка, район Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2126

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cbe78982-3b1f-4633-987b-a3cd083e33fd
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8d08fac2-e670-41ab-8802-a9211e2a8cad
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна в ОБД я нахожу всего 9 записей о захороненных.

Анализ карточек одного отдела - а это семь из девяти документов - показывает, что все имена были занесены в Список умерших № 9 (Totenliste 9) за порядковыми номерами

Яснобулка №48
Денисов №49
Евланов №50
Ястребов №51
Бугаев №52
Степанов №53
Ашибогатов №54

Пропусков в номерах здесь нет. Не знаю, какие номера были в этом списке у Логвиненко и Дорогова, но предполагаю, что ФИО остальных 8 солдат немцам были неизвестны.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Борис Петрович
Татьяна Николаевна, добрый вечер.

Если смотреть по номерам,  думаю, что донесение о захоронении было не одно.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 884
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Борис Петрович,

донесение из дивизии, наверное, было одно, это оно потом раздробилось на несколько карточек соответственно количеству погибших. Но даже если оно было не одно, меня здесь больше другой вопрос интересует: что с ним потом стало? Вот пришло оно в ВАСТ, переписали его, а затем что - уничтожили? Вряд ли, это же документ. Но это я пока так ...

В ОБД я нашла документы на двоих пропавших без вести, у которых тоже местом службы (как у Денисова) указана ППС 293 и 20-й мотострелковый полк. Связь тоже прекратилась с конца августа 1941 года.

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=8ee30de9-d7ec-4f03-adc0-5875c8e03130
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=36839cf9-0792-4b8e-a10d-c1f69934e928

Три человека - этого уже, кажется, достаточно, чтобы сказать: в записи Степанова ппс 293 = 30 мсп ошибка и следует читать 20 мсп, как Вы думаете? Если это предположение верное, то у нас уже два человека из 20-го мсп. Может, и остальные из него?

20-й мотострелковый полк был в 20-й танковой дивизии?

http://ugz-front.h1.ru/mk/9mk.htm

Подскажите, где он был в сентябре 1941 года.

Написала вчера в администрацию Черниговского района

http://www.vobu.com.ua/rus/addresses/organization/2/15956

Надеюсь, электронный адрес правильный. Еще более надеюсь, что люди там неравнодушные...

Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »