Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486708 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо, Нестор. Военкомат сейчас находится в другом месте. Но летом я туда обязательно наведуюсь
***
Это я себе для информации.
http://www.vgr.by/index.php?option=com_content&view=article&id=4368%3A2010-03-10-10-16-57&Itemid=73
Цитата:
"1 С XIX века в этом здании располагались военные казармы. Именно отсюда в 1939 году польские солдаты отстреливались от наступающих на город советских войск. Также врач Каган вспоминает, как во времена фашистской оккупации здесь находился «Шталаг 324» – лазареты лагеря для советских военнопленных."
По-моему, вот один из них.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813851
Или вот:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300000032
Есть ещё: 324 Лососна/Гартен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300455338
Не знаю, но во многих картах явно написано: Лососна/Гродно. Например:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300454130
Всего по ОБД в Ноес-Легер захоронено 1000 человек.
***
У этого просто интересный послужной список.
Фамилия   Шацкий
Имя   Иван
Лагерь   шталаг 342, шталаг 352, шталаг 353
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77915016
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2010, 16:39:53 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо, Нестор. Военкомат сейчас находится в другом месте. Но летом я туда обязательно наведуюсь
Однако учтите, что архив военного времени мог быть передан в архив МВО и выше вплоть до ЦАМО. Довоенные часто оказываются переданными, а насчет военного времени точно не знаю. Сталкиваться не доводилось.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Если и были переданы, то надо оттуда, из военкомата, выбить запрос туда, куда переданы.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2010, 15:56:39 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Нестор!
В Архиве МВО (равно как и других округов/флотов и т.п.) хранятся документы ТОЛЬКО ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ ЛЕТ!
Архивы военных комиссариатов вообще НИКУДА не должны передаваться, а должны храниться в самом военкомате, но зачастую их там нет, и в этом случае там отвечают, что все документы переданы в ЦАМО в Подольск. Однако в Подольске НЕТ НИКАКИХ документов военкоматов. У меня есть подозрение, что в самих военкоматах их либо уничтожают "за ненадобностью", либо складируют так и там, где самим потом невозможно найти.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Это значит только одно: надо поискать знакомых работников военкомата. Возможно, сумеют найти или хоть попробуют. Таковых в своём окружении не имею. Буду искать.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Наталья30, пежде всего Вам следует сделать в тот военкомат письменный запрос...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Да я же 2 раза в наш военкомат делала письменные запросы. Не отвечают.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Уважаемый Нестор!
В Архиве МВО (равно как и других округов/флотов и т.п.) хранятся документы ТОЛЬКО ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ ЛЕТ!
Архивы военных комиссариатов вообще НИКУДА не должны передаваться, а должны храниться в самом военкомате, но зачастую их там нет, и в этом случае там отвечают, что все документы переданы в ЦАМО в Подольск. Однако в Подольске НЕТ НИКАКИХ документов военкоматов. У меня есть подозрение, что в самих военкоматах их либо уничтожают "за ненадобностью", либо складируют так и там, где самим потом невозможно найти.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Спасибо за консультацию. Моя специализация - 19-й век. Т. е. по данной теме ЦГВИА. Там без труда находятся дела на призванных хоть из Симбирска, хоть из Архангельска. А вообще работаю с делами Министерства внутренних дел и, сравнивая это делопроизводство с советским, принципиальных отличий не нахожу. Все почти один к одному. То же я и на военное ведомство заподозрил, поскольку работаю в основном с фондом военной прокуратуры, и опять-таки принципиальных отличий от советской системы не обнаруживаю.
А с военкоматами, получается, вышел прокол. Странное. В Историческом архиве г. Москвы можно запросто выяснить всех жильцов конкретного дома на конкретную дату, например, на 10 апреля 1879 г., потому что домовые книги в целости и сохранности. А с советскими военкоматами не так. Как-то мне в это даже и не верится.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

"1 С XIX века в этом здании располагались военные казармы. Именно отсюда в 1939 году польские солдаты отстреливались от наступающих на город советских войск. Также врач Каган вспоминает, как во времена фашистской оккупации здесь находился «Шталаг 324» – лазареты лагеря для советских военнопленных."
Судя по описанию взятых на исследование останков, целостность скелетов была нарушена, что действительно указывает на лазарет, археологам и следователям там больше делать нечего, так как, как упоминается по тексту, 5 лет назад там пошустрили черные копатели. Следовательно, нешмертельники (польские воинские жетоны) явно подобрали, как ордена и т. п. ценящиеся предметы. А на лазарет советских пленных мало похоже - место неподходящее, по описанию похоже, там и полусотни трупов нет. Копателям они совсем не интересны, поскольку при них нельзя найти ничего ценного. А так - кости да кости, больше ничего не разберешь. Можно точнее определить время захоронения (плюс минус десять лет), ничего больше.
По-настоящему следовало начинать с обследования с помощью металлоискателя, но это вещь очень дорогая, копатели ее имеют, а есть ли она у гродненской милиции - не факт. Возможно пользуются по очереди одновременно несколько областей.
Но зря, на самом деле в такой ситуации первыми не допустили археологов. Они, по крайней мере, выполнили бы правильный зондаж, который позволил бы определить истинные размеры захоронения. Если крупное - точно братская могила лагерного лазарета. Если не очень, в пределах примерно двухсот, то могут быть или поляки, или жертвы зондеркоманды, на что указывает, в частности, треснутый череп эксгумированного покойника. Участники зондеркоманд часто черепа расшибали, что не могло быть у умерших в лазарете.
Записан
Будьте здоровы!

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Вдогонку о Глубокое:

Лисенков Иван Савельевич  28.01.1920
Место рождения   Смоленская обл., Козякино
Лагерный номер   28323
Дата пленения    30.06.1941
Место пленения   Глубокое (Glub ??? koje)
Лагерь   шталаг 324
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.03.1942
Место захоронения   Гродно
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300724359 429 арт. полк
Попал в плен 30.06.1941, Глубокое (Glub ??? koje).
Интересно, где же это событие происходило, относительно географического местонахождения и относительно времени. 
Для  Глубокое Вилейской области БССР (Витебской области РБ) по времени  - 30.06.1941 года,  ну очень  раннее  событие.

С уважением  Mossad
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Для  Глубокое Вилейской области БССР (Витебской области РБ) по времени  - 30.06.1941 года,  ну очень  раннее  событие.
С уважением  Mossad
В карте пленного нет записи о том, что Глубокое, где он был пленён, Вилейской (Витебской) области Беларуси. А одноимённых названий, как не раз говорилось, море безбрежное.
Записан
С уважением.
Наталья.

Моssаd

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/maps/szf41.jpg  29 СК 429 ГАП, станция Артиллерие (Артиллерия)

Паришов  Ахмет  22.05.1920
Место рождения   Далаково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер    3617
Дата пленения     20.07.1941
Место пленения    Глубокое (Gl ??? boki)
Лагерь   шталаг 324
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.12.1941
Место захоронения   Ноес-Лагер
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300848613  41 СП,  № ???  СД

Меньше месяца между датами пленения, а географическая местность как бы единая, если учитывать, что военнопленные направлялись  из Глубокое (Gl ??? boki|Glub ??? koje) в Гродно.

http://www.olitaorany.puslapiai.lt/augustavo_gubernija.htm

С уважением  Mossad
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2010, 17:24:47 от Моssаd »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А причём в этой теме Глубокое как место пленения?!
Впредь буду стирать как засоряющее тему...
Записан

anry1963

  • Гость
в качестве комментария - 429 ГАП  был отдельной единицей и к 29 стрелковому корпусу отношение не имел...

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
СЕМЁНОВ НИКОЛАЙ СТЕПАНОВИЧ Попал в плен 28.08.1941г. под Псковым.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330270
Для меня остаётся загадкой то, что боец попал в плен под Псковым. От Луги до Пскова примерно 135 км. В приказе Астанина о выходе из окружения сказано, что маршрут: лес между ж.д. Вырица, Слудица и р. Оредеж, форсирование р. Оредеж между Введенских и Борисово, южная часть Новгородское болото, поворот на север по восточной части этого болота, переход шоссе Мина, Каушта на участке восточнее Каушта по восточной окраине болота Кауштинское, сборный район - лес 2 км.сев. восточн. Сусанино, у отм. 62,8 отсюда вдоль желдороги Сусаноно - Пушкино на участок 55 армии. Исходное положение для выхода - лес 500 м южнее просеки, которая ведёт на восток от отм. 68,3 - между рубленным лесом и просекой. Форсирование р. Оредеж произвести 21:00 14.09.
 А Псков - совсем в другую сторону, да и дата пленения - 28.08.41г.


Моссад, вот для этого бойца тоже было рановато оказаться под Псковым.
Юрий Петрович прав, в теме итак много лишнего.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, чтобы Администрации Форума не баннить безграмотного Моssаd, предлагаю его просто игнорировать как собеседника. А всю его бредятину я впредь буду стирать...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Юрий Петрович, на Ваше усмотрение. Я думаю, что бредятину от " по делу" Вы отличаете (убедилась на собственном примере, за что испытываю только благодарность, потому что кто-то же должен мне указать на мои ляпы и ошибки, иначе откуда я пойму, что подумала глупость), поэтому полностью Вам доверяем. Наверное, остальные форумчане тоже будут не против.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А может, это совсем разные люди. Но, судя по месту пленения и военкомату, похоже на одного и того же.
Иванович Пётр Исаакович 1910 г.р., уроженец г. Минска, последнее место службы 2 СП, попал в плен 16.09.41 в Пушкино, умер 9.9.42 в Глебоки.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300575965
Иванович Пётр Исаакович 1910 г.р., уроженец г. Минска, призван 23.06.41 Дзержинским РВК г. Ленинграда, направлен в 13 мото-стр. полк НКВД, последнее письмо от него было получено 29.08.41г, пропал без вести.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7212032
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7212034
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Судя по всему, речь в обоих случаях об одной и той же персоне. А "2 СП" это, вероятней всего, 2-й стрелковый полк 1-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР Ленинградского фронта...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Если это не разные люди, то даже не разный год рождения интересен, а то, что у бойца есть жена, а в родственниках военнопленного указана не она, а другой родственник. Разве только, что это разные люди.
Забавин Александр Алексеевич
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58362542 (пропал без вести, дата пропажи без вести исправлена с декабря 41 на март 42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587053 (погиб в плену)
Липецкая область, Краснинский район, деревни Московка там нет.
http://postindex.delovoigorod.ru/lipetsk/regions/274/
Московка д (Добринский р-н, Липецкая область)
Московка д (Усманский р-н, Липецкая область)
Московка с (Усманский р-н, Липецкая область)
***
В Тамбовской области Инжавинский район был объединён с Красивским, но Московки там нет...сейчас.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2010, 18:24:05 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 57 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »