Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670366 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А штампик верховного командования вооружённых сил Германии (O.K.W. = Oberkommandowehrmacht) от 27.11.1943 в разделе о перемещениях не означает какого-то особенного положения этого военнопленного?
Для этого как минимум надо знать номер этого не указанного на карте приказа, а потом его найти в немецких архивах. Записей с ОKW на картах много.
Странно, что после взятия подписки о неразглашении военной тайны его, похоже, не направили ни в какую рабочую команду. Или не сделали отметки по причине всё той же секретности?
Строго говоря, мы не можем утверждать, что речь именно о "военной" тайне. И он мог остаться в той же самой команде в шталаге III B. Только подписка была взята по прошествии времени работы в ней. Почти наверняка оставался в ней до ухода из этого шталага.
Возможно, что после пленения какое-то время находился в шталаге 336 Каунас - уж очень напечатанный на машинке номер похож на аналогичные из шталага Kauen. Затем уже отправлен в шталаг III A.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги, прошу подтверждения, что он 1.10.43 находился в лазарете Sоrau (запись на обороте карты).
http://www.prussianpoland.com/sorau.html
Ныне это
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBary
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Мне тоже  видится Sorau.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Уважаемые товарищи, большое спасибо вам всем за пояснения и комментарии.

Зеленский Андрей.
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Согласен. Проверить можно, найдя еще связистов этого полка.
Скорее, пограничников. В том самом месте 6 июля пропал без вести целиком 13-й погранотряд (210 чел.), а 9 июля, при попытке контратаки, был разбит 20 сп 153 сд.
Возможно, попавших в плен месяц держали на охраняемой территории аэродрома (схема обкатанная, повторялась в разных местах много раз, начиная с Пинска), а потом казнили. В числе их оказался и Стегайло, казненный по приговору трибунала вермахта 12 августа.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Возможно, попавших в плен месяц держали на охраняемой территории аэродрома (схема обкатанная, повторялась в разных местах много раз, начиная с Пинска), а потом казнили. В числе их оказался и Стегайло, казненный по приговору трибунала вермахта 12 августа.
Зачем было казнить всех, непонятно и нелогично. Стегайло, скорее всего, был казнен как не признанный немцами комбатантом. Такие случаи довольно подробно описывал Датнер.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я оговариваюсь, что это исключительно предположение. Просто время и место сходятся, а пограничников надо искать.
Кроме того, в тех местах в округе минимум 40 км никаких подходящих мест для содержания пленных, которых точно было никак не меньше тысячи, кроме аэродрома, не было. О лагере пленных в Витебске мы вообще ничего не знаем (в смысле, с какого времени он начал действовать). В июле он, по всем имеющимся данным, еще не работал. В Невеле появился неделю спустя.
Глаз даю, аэродром под дулаг использовался с 10-х чисел июля в течение до месяца, а может, и дольше. Чую нутром. Интуиция в таких случаях меня очень редко подводит.
Наверно, имеет смысл попробовать копать через другие документы этого вермахтовского трибунала. Возможно, в саксонском архиве они выделены в отдельное делопроизводство.

"В расклеенных повсюду обращениях солдат разбитых частей Красной Армии призывали до 8 августа 1941 года явиться для сдачи в плен в ближайшие учреждения Вермахта, так как после этого срока всех схваченных красноармейцев будут считать партизанами. В распространенной на территории группы армий "Центр" листовке последний срок явки красноармейцев указывался 10 сентября 1941 года, в то время как для всей территории западнее Днепра предусматривался окончательный срок явки 15 сентября 1941 года, который дальнейшему продлению не подлежал. "

http://www.pobeda.witebsk.info/shadow/?force=ant2

"Пятый полк широко не известен... В Бухенвальде погибло 56 тыс. узников, и этот лагерь знают во всем мире. А через Пятый полк в Витебске прошло 150 тыс. советских солдат и мирных жителей, более половины из них погибло, и о нем мало кому известно. Даже в самом Витебске не помнят. Было время, когда черепа людей на поверхности земли валялись, на костях мучеников гаражи стояли… Даже во Всемирной паутине – Интернете – я нашел всего лишь четыре ссылки на источники информации о нем. И то весьма скудной.
...
До оккупации Витебска гитлеровцами эта территория принадлежала 5-му железнодорожному полку, отсюда и название. Лагерь же начал функционировать уже с сентября 1941 г. Сначала в нем содержались пленные советские солдаты и офицеры. Территорию обнесли колючей проволокой, по углам поставили вышки. Зона бараков отделялась от общей территории лагеря коридором из нескольких рядов колючей проволоки. Бараки без печей, без потолков, пол цементный, нары в три этажа, проходы узкие – два человека едва разойдутся.
Питание – 150 граммов хлеба и пол-литра похлебки в день. Питьевая вода – из покрытого ряской лягушачьего болота.
Через этот «витебский  Майданек» прошло 120 тыс. военнопленных, из которых 75 тыс. были расстреляны либо умерли от голода и болезней. Их трупы позже были обнаружены во рвах возле лагеря.
«Переработав» массу пленных людей, в марте-апреле 1943 г. Пятый полк был превращен оккупантами в лагерь смерти для гражданского населения. Из областного центра и деревень Витебщины туда было согнано до 20 тыс. жителей – преимущественно женщин, стариков и детей. Из тех, кто имел отношение к партизанам, формировали большие группы, которые отправляли в «более совершенные» лагеря, наподобие Освенцима.
Всего в Пятом полку было умерщвлено около 4 тыс. витебчан.
В конце мая 1944 г., когда фронт вплотную приблизился к Витебску, оставшихся в живых отправили в лагерь, расположенный близ станции Крынки в Лиозненском районе. Сюда же попали и ребята из детских домов города, больные из сыпнотифозной больницы. Целых десять дней вели их по лесам, болотам и буеракам. До изнеможения. Узники спали под открытым небом, питались корой деревьев, пили воду из болот. Задача у фашистов была одна: вызвать эпидемию тифа в рядах Советской Армии, наступающей на Витебск. То же самое фашисты практиковали и готовя карательные операции против партизан."

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=wMLus1bwFB5FqNc7kQOjCWtLhFm46%2FAame4XvulWcYXCKLYwDPKgmvBzTGCUqb7eb3c%2BA0K7T4AcmyLcsnw7fJucZUgUTt7pMA5ZGPe6NGzIseh3jBDHrJA774EWLNxk1Yc0vkSQ9YN5uWIpEu6xlSPKzuQ1uNfrobHi%2Fl3p80alPcdSyfIn%2FXwa51uxFKQ3%2Brx5EZj1Y6nKImd5YSLaT8gvFu4QtOlAeJMOI7WII5k4d3diWfyDCg9UHfQVe3wWVTrrqVpuIUWJ0CFwGGYhcvmulAR8Z4RTC0lphO1Z0OhFW0mvE5jZ3ZkrkeIFecaDZcjA9JlQGe1zxHEXRqctCIxX27ekF%2Bl9DhSdGThvRzyJRHwDIPRAewJ%2FY9ZpfopElz5QMl%2FbNxQ%2Fma%2BwbQP5IthwYymzfqJe%2FFhGpbaFNkr44VpwNb0WaUhfOm69XRQ2IcUSPnZjdOLyvkZRASO7U43T3N4WBhg%2FMnVK%2FfLcz2yuMmECSkNEaSHdeoxFE%2BFtpiTbEcTl8VlTn4WhA9wnvJRuyiAvygLB02RlvdWgkJOb5jj9%2Bq5GHFEEVYlTazly41gik5EBWFqQTK%2FnWPwNyjxSpTn5VHgb6bs4fS3YjwuaGG91ly3Ko7GL7Yq9MjUarVEzGf1GFo8uyF0Ga9JXft3qHBs9KosK9o0m66SNrz69TKa7IlSBwbfcwH%2Fbm9OGw821SlTUBM%2FfUXJxhX1nycf82TXQ62xIEtWWuL75wOE%3D&text=%EB%E0%E3%E5%F0%FC%20%E2%E8%F2%E5%E1%F1%EA%20%E8%FE%EB%FC%201941&url=http%3A%2F%2Ftdibp.by.ru%2F0305%2Fanikeev%2F
« Последнее редактирование: 24 Июля 2010, 13:04:30 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Тогда получается, что это не дулаг, а сборный пункт военнопленных. Да и прогнать колонну военнопленных 40 и более километров на запад, подальше от фронта, не составило бы труда.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Тогда получается, что это не дулаг, а сборный пункт военнопленных. Да и прогнать колонну военнопленных 40 и более километров на запад, подальше от фронта, не составило бы труда.
По отношению к Улле Витебск - 60 км на северо-восток или, можно сказать, на север. На запад ближайшее подходящее место Полоцк 45 км, который оккупировали неделей позже Витебска (все-таки линия Сталина). Только на юг Лепель километров 50, не меньше. Еще на таком же расстоянии на юго-запад аэродром Травники, но он вроде мало пострадал и вроде немцы его сразу же по прямому назначению стали использовать. В значительной округе ничего более подходящего для этих целей не было.
Так что, во всяком случае, на неделю в середине июля, вплоть до захвата Невеля и Полоцка, никаких других вариантов попросту не оставалось.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2010, 13:15:45 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Лишь у троих пленных местом пленения в ОБД указана Улла. Может нам это что-то дать?
Какой н.п. военнопленные могут еще назвать из близлежащих (кроме обобщенного "Белоруссия")?
Номер записи    79293263
Фамилия   Шарамеев
Имя   Виктор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Валюшино
Воинское звание   мл. командир
Лагерный номер   28561
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Улла
Лагерь   шталаг I B
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Судауэн, Польша
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79293253
Номер записи    301101302
Фамилия   Тебердиев
Имя   Мухамед
Дата рождения   20.02.1921
Место рождения   Кабардино-Балкарская АССР, Нартан
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   16771
Дата пленения   27.06.1941
Место пленения   Улла
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1941
Место захоронения   Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101301
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101303
Номер записи    301152413
Фамилия   Соно
Имя   Григорий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Иванково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   10906
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Улла
Лагерь   шталаг II F (315)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301152412
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301152414


Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Клещевников Николай Осипович Дата рождения   19.04.1919 Место рождения   Саратов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   2360 Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Десна Судьба   Погиб в плену Дата смерти   28.09.1942
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520 Номер дела источника информации   2688

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300411896

überprüft



Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Интересно, а как это СД могла проверить? Саратовская обл. ведь не была оккупирована.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Интересно, а как это СД могла проверить? Саратовская обл. ведь не была оккупирована.
Интересно, а как это СД могла проверить? Саратовская обл. ведь не была оккупирована.
Думаю, что случайно штамп попал на это место. Проверяли скорее на предмет идеологии и\или саботажа.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Интересный расклад получается. Почему-то попадавших в плен по линии Глубокое - Улла - Витебск - Лиозно отправляли в шталаги IF и IIF в Восточной Пруссии (ныне территория Польши), где содержались польские пленные. В т. ч. небезызвестного Якова Джугашвили, которого взяли в плен в Лиозно 16 июля. Достаточно белорусов, но, по идее, так и должно было быть.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2010, 15:06:40 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Думаю, что случайно штамп попал на это место. Проверяли скорее на предмет идеологии и\или саботажа.
Пожалуй.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Интересный расклад получается. Почему-то попадавших в плен по линии Глубокое - Улла - Витебск - Лиозно отправляли в шталаги IF и IIF в Восточной Пруссии
Volkstum другой вокруг, и меньше вероятность, что сбегут? Плюс загрузить каторжным трудом этих "недочеловеков" на пользу рейху.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Скорее порожняк на рейх.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Скорее порожняк на рейх.
А на генерал-губернаторство разве нет?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А на генерал-губернаторство разве нет?
Я имел в виду, чтоб поскорей загрузиться вооружением, боеприпасами и живой силой, а это все как раз тогда в Восточной Пруссии (ее северной части, нынешней Польше) сосредоточивалось. Быстренько окрутиться чтобы, далеко и долго не гонять.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Интересный расклад получается. Почему-то попадавших в плен по линии Глубокое - Улла - Витебск - Лиозно отправляли в шталаги IF и IIF в Восточной Пруссии
Вячеслав, а еще несколько  человек значатся плененными в 1941-м под Ушачами. Кое-кто попал в шталаг 308, что , видимо, логистично. Двое пленены  в Бешенковичи. Может, их по реке сплавляли в буквальном смысле слова?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 [129] 130 131 132 133 134 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »